Mini-LA gesucht

schau mal bei seeburg und bei foehhn, Kalle kuntze vorbei. die haben beide schöne kleine Arrays. das mit dem lakieren sollte bei beiden auch kein problem sein

Das Wunder ist nix weiter wie eine Lautsprecherzeile. Ich kenne Beschallungsituation nicht, aber im Prinzip macht das jede Säule die das richtige Abstrahlverhalten zeigt. Man könnte auch den Bereich mit mehren Lautsprechern abdecken.

Es geht auch günstiger allerdings muss man dann schon sehr genau wissen was man macht. Es geht noch besser in dem man für jeden Lautsprecher einen DSP mit Endstufe einbaut. Dann kann man die Richtkarakteristik einstellen.

Tannoy ist solche Systeme. Kalla von Föön baut dir aber auch solch eine Zeile das günstiger

Bitte auch mal bei Barth Acoustic vorbeischauen.
http://www.barth-acoustic.de

Herr Barth ist ein ehemaliger Entwickler von Fohhn und spezialisiert auf
akustisch schwierige Räume.

Ich habe öfters einen Gottesdienst mit 5 Mann Band, Gospelchor und Theatergruppe
in akustisch ähnlicher Umgebung (Getäfelte Decke, gefliester Boden, niedrige Deckenhöhe)
zu betreuen und mit der B6C8HP von Barth Acoustic (Cardioid - Zeilenlautsprecher)
einen gewaltigen Schritt vorwärts gemacht gegenüber einer normalen 12/1" Box.

Das ganze läuft ohne DSP und ist nicht ganz so "preisintensiv" wie andere Produkte.

Gruß
Thorsten

Die Multiline von Harmonic Design wäre noch eine sehr hochwertige "Alternative". Die liefere ich dir nicht nur in allen Farben sondern sogar in verschiedenen Längen von 2x bis 24x.

Ich würde auch mal den guten alten Pan-Beam anfragen.

Man könnte sagen das ist der Vater der deutschen DSP Schallzeilen.

mfg
wetterauer

Moin Claus,

Es fehlt jegliche Beschreibung der wesentlichen Eigenschaften der Räumlichkeit, nämlich der Bestuhlungsplan und die Bühne. Allein Deine Abhandlung über die Decke treibt mir schon Verzweiflung ins Gesicht. Denn diese Fläche ist definitiv die unschädlichste aller Flächen, zumal sie in die richtige Richtung geneigt ist und so die kritischste Fläche nämlich die Rückwand verkleinert.

Solange man diese Rückwand nicht gezielt mit einem genau lotrecht aufgebauten Linienstrahler anstrahlt... ...über die Ohren hinweg... komisch, immer wenn Kirche ins Spiel kommt gibts Säulenlautsprecher, neuerdings schöngeredet mit Linearrayfloskeln. Dabei wird gänzlich ignoriert, daß diese Bauart Ihre Verbindung zur Kirche auschließlich innen-architektonischen Eigenschaften verdankt.
Wo bitte soll man einen solchen Lautsprecher denn installieren, um eine gleichmäßige Beschallung zu erreichen?

Falls eine Möglichkeit besteht die Installations-Position für zwei gewöhnliche 12"1" Lautsprecher frei zu wählen, dann ist sehr wahrscheinlich auch dieser Raum problemlos beschallbar.

Viele Grüße,

Bernd

Zitat von "thc"

Hallo zusammen,
Und wenn es denn Fohhn sein muss: Was ist von dem Linea Focus-System zu halten?

Gruß
Claus

Das Linea Focus ist ein cooles System, wenn du mit einer Box 2 Beams machen musst (zB. einer fürs Parkett und einer für Balkon) oder die vertikale Ausrichtung variabel sein muss. Das ist damit möglich und es funktioniert auch wirklich gut.

In einer einfachen Anwendung dürfte es aber wenig Sinn machen dieses System zu wählen, da es Preislich massiv über einer herkömmlichen Schallzeile liegt (es kann ja auch mehr)...

Gruss aus der sonnigen Schweiz
Mäsi

...der vor 2 Wochen einem Fohhn Workshop beiwohnte und hier die dabei gewonnene, persönliche Meinung wiedergibt...

Zitat von "thc"

...
Die Leute haben sogar extra einen auf Raumakustik spezialisierten Architekten kommen lassen, um dessen Meinung zu hören...

uuuhhh... "raumakustik" und "architekt"... die beiden fachgebiete schliessen sich normalerweise gegeneinander aus

scherz bei seite:
man müsste einfach viel mehr über den raum wissen.
selbst ernstgemeinte tipps ins blaue hinein können funktionieren - aber auch das genaue gegenteil ist möglich
man könnte nämlich auch die position eines normalen LS so wählen, das er gar nicht gegen die decke strahlt. aber wie gesagt: das sind tipps, die ohne genaue kenntnisse der problematik ins leere laufen.

Moin,

Zitat von "wora"

selbst ernstgemeinte tipps ins blaue hinein können funktionieren - aber auch das genaue gegenteil ist möglich
man könnte nämlich auch die position eines normalen LS so wählen, das er gar nicht gegen die decke strahlt. aber wie gesagt: das sind tipps, die ohne genaue kenntnisse der problematik ins leere laufen.

Von der Problematik kennen Wir eben kaum mehr als den Aspekt der Kosten. Dem Kunden ists zu teuer. Immerhin hat das völlig überflüssige Messungen verhindert... Ich kann mir nur eine Situation vorstellen, wo man die preiswerteste aller Lösungen nicht anwenden kann - Das Deckenfresko, oder Stuck unter Denkmalschutz - das kann die günstige Position ausschließen, und damit auch eine preiswerte Lösung. Zu Bedenken gebe ich allerdings, daß die angedachte Bauweise der Lautsprecher, Schallzeile mit EINEM Hochtöner, in keinem Fall die Beschallungs-Qualität sinnvoll positionierter 12"1" (wegen mir auch 10"3/4" im oberen Segment, oder 15"2" wenn man Bässe sparen will) erreichen kann.

Das Ergebniss ist in jedem Fall schlechter und teurer. Egal wer die Säule mit dem einen Hochtöner herstellt oder verkauft.

Um das zu präzisieren, wenn ich schreibe

Zitat von "bernd häusler"

Wo bitte soll man einen solchen Lautsprecher denn installieren, um eine gleichmäßige Beschallung zu erreichen?

und das Abstrahldiagramm eines solchen Lautsprechers zitiere möchte ich das schon erzählt bekommen: Wo soll der Lautsprecher hin?

bis 2kHz muß man den auf Ohrhöhe aller Gäste positionieren, wie auch Fohhn das zeigt, und nicht wie in jeder Kirche zu sehen in 4 Metern Höhe an den Säulen. Sonst kommt beim größten Teil der Zuhörer kein, garkein - nullnetto- Direktschall an. Und um 3 kHz springt die vertikale Abstrahlung von 3° auf über 40°...das geht dann nicht an die Decke oder was?

Wahrscheinlich klebt an der Decke ein Spezialfilz, der unter 2kHz voll reflektiert und ab 3kHz vollständig absorbiert

Ist ja schön und kaufmännisch zielführend nicht mit simplen 12"1" zu bemustern, manchmal muß es für den unternehmerischen Erfolg eben abgefreaktes Zeug sein Abgefreaktes gibts beim Thomann nicht billiger.

und Claus, Du wirst mit Sicherheit den billigeren LX-150 finden, der genauso "gut" funktioniert

Viele Grüße,

Bernd

PS Clia, und Clia, und ...Clia ist das kompakteste System das gute Line-Eigenschaften über den vollen Übertragungsbereich hat. Wenn das Fresko im Weg ist...

ja, das konzept mit EINEM hochtöner passt nicht so perfekt zur problemlösung.
wenn man einen wirklichen linieneffekt haben möchte, wäre hier z.b. eine bose MA12 vielleicht gar nicht so falsch... 2 stück übereinander, damit sollten sich die 15m sinnvoll beschallen lassen
oder eben jede andere box, die mit vielen kleinen breitbändern arbeitet.

aber ich muss mich wiederholen: vielleicht gäbe es ja auch noch andere lösungen? um das auszuloten, müsste man sich den raum aber mal anschauen.

Moin,
für solche Sachen hab ich Seeburg GL16 und GL24, gerde in Kirchen gehen die gut.
Gruss
Stefan

Hi Bernd,
Du mußt mal wieder mehr zur Kirche gehen...

Zitat von "bernd häusler"

bis 2kHz muß man den auf Ohrhöhe aller Gäste positionieren, wie auch Fohhn das zeigt, und nicht wie in jeder Kirche zu sehen in 4 Metern Höhe an den Säulen.

Tatsächlich werden solche Fehler eigentlich kaum gemacht. Ich achte ja auch immer zwanghaft auf die Beschallungseinrichtungen, i.d.R. sind die Tonsäulen so angeordnet, daß sie auf Höhe der sitzenden Besucherköpfe enden. Das passt also ganz gut. In Dresden im Dom habe ich irre lange Säulen gesehen, die hingen mit ihrer Unterkannte etwas über den Köpfen stehender Personen, waren dann aber auch etwas nach unten geneigt.

Gruß: -sf-

wenn sie nach unten geneigt waren ist das ok, ansonsten wäre es ja genau so sinnvoll wie ein griff ins klo...

Ich nehme an eine Freikirche?

Seeburg GL16. Funktioniert in solchen Räumen ganz hervorragend. Wir haben eine entsprechende Installation mit 2 x GL16 aktiv und einem aktiven TSMSub pro Seite gelöst. Die Hauptprobleme liegen aber hier (wie bei allen Säulensystemen) bei Nebenkäulen im Lowmid-Bereich. Haben wir aber eigentlich gut in den Griff bekommen. Trotzdem wäre ein vorgängiger Test in der Location sinnvoll.

um etwas den Kreis zu erweitern

Sound-Klinik

hat dafür auch ein spezielles Böxli dafür

Für humane Pegel sollte auch die L-Serie von Seeburg in Frage kommen. Da kannst du dir wie Lego die passende Abstrahlcharakteristik zusammenbasteln. http://www.seeburg.net/Productguide_Maerz2012.pdf