Kompressortypen für Live(-Vocal) und allgemein.

mit nem kompressor wirst du tonal eh nix backen können, weil es ist ein dynamikgerät.

multibandkompressoren arbeiten frequenzselektiv,- dh. du kannst einzelne frequenzen pushen oder halt ausbremsen...

wenn du eine halbwegs bezahlbare vocalheilung willst, kauf dir zb. den spl channel one. damit kannste deessen, komprimieren, hast die vorteile einer röhrensättigung und obendrein auch noch `n kleinen eq an bord.

wenn du `n bisl sparen tust, könnte ich dir den channel one offerieren.

ansonsten kann ich den hier (erwähntest du glaub ich schon) nur wärmstens empfehlen ! sieht komisch aus, aber tut besser als manch anderer mit einer oder 2 nullen mehr dran im preis !

Kompressor für Live und Allgemein, eben so das was jeder hat bzw. will wenn ers nicht hat usw... kurzum das dbX, es klingt zwar nicht immer so wie es soll aber tut gut und bezahlbar.

Richtig schön, dafür auch schön teurer, aber unbedingt den Aufpreis wert,
das BSS DPR-402, das bringt schon Glanz auf die Bühne

Mein Tip daher: sparen, BSS.

komich ! vorhin war der link noch zu sehen !? zauberei ? mods ?

also den meinte ich:

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=28634

nich immer wegmachen ! :lol:

wissen macht aaaaaahhhhhhh !!!

Zitat

1. Röhrencomp: Besteht die Gefahr, dass der gesang auch ohne großartige Kompression alleine durch dei Obertöne zu muddy wird - Ich hatte hier mit günstigen VST-Plugins Erfahrungen diesbezüglich.

Ein VST PlugIn ist nicht ein Röhren Compressor, sondern eine Simulation dessen. Rückschlüsse dass Röhren ebenso "muddy" seien wie ein VST PlugIn sind wohl nicht ganz korrekt (wobei sich das auch eher nach Einstellungsfehler anhört, ein Waves Plug z.B. klingt durchaus). Generell betonen Röhnen im Gegensatz zu den Halbleitern im Sättigungsbereich eher die gradzahlige Obertöne, was generell als warm/angenehm empfunden wird. Röhren sind nicht pauschal "besser", wohl aber sehr angenehm in gut designten Geräten, siehe Vox AC30 bis Manley´s Voxbox: http://www.manleylabs.com/containerpages/voxbox99.html. Die erzeugten Obertöne sind eher sehr angenehmer Natur: Es glänzt obenrum!

Wie siehts mit ART TCS aus?
Ist der Klanglich überlegender dem DBX 166?

Zitat von "oops"

mit nem kompressor wirst du tonal eh nix backen können, weil es ist ein dynamikgerät.

"Tonalität ist das Prinzip der Tonart in der Musik; der Charakter, den eine Komposition aufgrund der Tonart bekommt, in der sie geschrieben ist, bzw. durch das Klangverhältnis aller ihrer Töne und Akkorde zum Grundton, oder tonal, zum Ganzen."(wikipedia.org)

Ich denke mal, dass du den Klangfarbe meinst. Mit der Tonalität haben wir als Techniker nämlich nix zu schaffen. Aber auch dabei kann ich nicht ganz zustimmen. Natürlich ist es ein Dynamikgerät. Wir verändern also die Lautstärke eines Klanges. Da es sich bei diesem Klang meist um einen komplexen Klang handelt, verändert dieser auch auf der Zeitachse seine Klangfarbe. Wenn wir und mal ansehen, was ein Kompressor so auf der Zeitachse so macht, dann kommt man schnell dahinter, dass ein Kompressor eigentlich auch nix anderes ist, als eine Hüllkurve (wenn auch nicht ADSR). Wer mal ein wenig mehr mit Attack und Release gemacht hat, kann mir nur zustimmen. Aber selbst ohne Attack und Release wird es im Laufe des Klanges Zeitpunkte geben, wo sich der Pegel über, oder unter dem Threashold befindet. Das was komprimiert wird, wäre ja normal lauter, als Komprimiert. Durch die Kompression werden also die nicht komprimierten Teile eines Klanges hervorgehoben. Dadurch, dass die nun hervorgehobenen Bereiche anders Klingen, als die sonst hervorstechenden (meistens weniger Obertöne), wird auch die Klangfarbe geändert. Nehmt mal ne Bassdrum, und stellt am Kompressor Attack und Release so ein, dass er erst nach dem Kick den Bauch der Bassdrum stark komprimiert. Wir haben dann kaum noch Bauch in der Bassdrum. Dann macht mal das genaue Gegenteil, und komprimiert nur den Kick. Wer jetzt keine Klangfarbenveränderung hört sollte vielleicht lieber Licht machen (nicht böse gemeint). Bei einem Röhrenkompressor kommt nun noch dazu, dass er den Pegel eher etwas subjektiver wahrnimmt. Etwa so, wie unser menschliches Ohr bestimmt Frequenzen eher als störend ansieht, als andere. Es werden also bestimmt Frequenzen anders Komprimiert als andere. Daher Klingt ein Röhrenkompressor .....naja...ich würde statt muffig lieber wärmer sagen. Wenn man genau sagen könnte, was in ner Röhre passiert, könnte man diese ja wirklich simulieren. Das versucht man zwar, aber [Meine Meinung]echte Röhren klingen immer noch besser[/Meine Meinung].

Ich habe über die Jahre auf jeden Fall gelernt, mir nen Sound erst mal genau anzuhören, dann zu verstehen was in ihm passiert, und dann zu versuchen mit dynamischen Prozessoren die Teile hervorzuheben, die ich als gut empfinde, bevor ich anfange mit nem EQ den Sound zu verbiegen.

"tonal" war vermutlich das falsche wort !?

dann sage ich halt frequenzspektrum !

aua raus, schön rein, sprachverständlichkeit und inneres lachsbrötchen sollten somit dem publikum zur freude gereichen...

frequenzspektrum = Klangfarbe

Dann paßt das ja, was ich dazu geschrieben hatte. Ich hatte gerade schon die Befürchtung, dass du meintest, dass der/die Sänger/in nie nen Ton trifft. Dann würde nur nen Autotuner, oder besser....ne/n anständige/r Sänger/in helfen.

Ein Effekt, der die Tonalität verändert...*g*....mhhh

Option 1 "Orginaltonart" : C Moll
Option 2 "Zieltonart": G Dur

um mal wieder ontoppic zu kommen. Probier mal nen TC Triple-C auf Vocals aus. Das ist dann nen Multibandkompressor (ach neee???). Damit kannst du dann auf jeden Fall die Klangfarbe ändern, und das anders als bei nem EQ auf eine etwas intelligentere Art und Weise.

Zur Erinnerung:

"Die Voraussetzungen:
Bands: Local Cover-Combos(Rock, Pop, Neue Deutsche Welle, gelegentlich anderes)
PAs: HK LP-Serie bis selten K&F CA-System.
Mikros im Bereich ab 140€ (die großen Opus, Beta-Serie usw.)
Pult-Preamp der unteren Mittelklasse
Pult-EQ dito. "

Spar Dir das Geld, nimm einen 166er oder einen Dynamax und gut ist. Wenn Du mal eine Top PA hast und ein gutes Pult mit guten Preamps, dann lohnt es sich auch, einen teuren Compressor zu kaufen. Leih Dir doch mal zwei, drei Compis aus u.a. ein Hi Endteil und teste mal über die HK LP PA mit dem "Pult der unteren Mittelklasse". Klanglich wird sich da kaum etwas tun. Eine Investion in Boxen , Mischpult und Mikros bringt um Welten mehr, als in einen teuren Compressor. Das gleiche gilt auch für FXe. Letztens auf einer Baustelle stellt man mir folgendes hin: JBL SR Serie --> Mitec EX Pult --> Lexicon 300L. :shock: Der Hall klang wie aus einem SPX90 :lol:

Grüße
WW

@ WW

Genau meine Meinung !!!

Für die beschriebene Liga ist der "Preis-Leistungs-Sound-Riderfestigkeits-Wiederverkaufswerts-Quotient" des dbx 166xl am besten.

Geld statt in teure Komps lieber in besseres Basisequipment stecken.

Zitat von "noiZefloor"

(...) Wer mal ein wenig mehr mit Attack und Release gemacht hat, kann mir nur zustimmen. (...)

:shock:

Zitat von "noiZefloor"

(...) Bei einem Röhrenkompressor kommt nun noch dazu, dass er den Pegel eher etwas subjektiver wahrnimmt. Etwa so, wie unser menschliches Ohr bestimmt Frequenzen eher als störend ansieht, als andere. Es werden also bestimmt Frequenzen anders Komprimiert als andere. Daher Klingt ein Röhrenkompressor .....naja...ich würde statt muffig lieber wärmer sagen. (...)

Sorry, aber das ist - so, wie es da steht - eine der typischen Mystifizierungen von Röhrentechnik (und im Besonderen von Röhrencomps). Weil:
a) Eine Röhre fühlt nix und nimmt nix irgendwie wahr, und schon gar nicht subjektiv :roll: . Das, was in einer Kompressorschaltung irgendwas "wahrnimmt", ist der Teil der Schaltung, der aus dem anliegenden Musiksignal eine Steuergröße gewinnt. Und ob das mit Röhren oder Transistoren realisiert wird, ist erstmal schnuppe - viel eher kommts auf die Gleichrichtung (und andere Prozesse) an.

b) Es gibt nicht DEN RÖHRENKOMPRESSOR. Es gibt vielmehr viele verschiedene Arten und Weisen, mit Hilfe von Röhren Kompressoren zu bauen. Viele sogenannte "Röhrenkompressoren" benutzen lediglich - am besten von hinten schön bunt beleuchtet - eine "Marketingröhre", die einfach hinten im Signalweg liegt und Verzerrungen hinzufügt. Der (als Röhrenkomp gehandelte) bekannte TLA C1 z.B. realisiert die Kompression letzlich mit einem Halbleiterbaustein, obwohl da die Röhren "immerhin" direkt auf diesen einwirken. Viele legendäre Röhrenkompressoren sind eigentlich Opto-Kompressoren (z.B. Teletronix LA 2A), deren Signal- und Steuerungspfade deshalb in Röhrentechnik ausgeführt wurden, weils halt damals üblich war bzw. die Transistortechnik in den Kinderschuhen steckte. Die einzigen Kompressoren, die das Präfix "Röhre" wirklich verdienen, sind IMHO Vari-Mu-Kompressoren (z.B. Fairchild 670, Manley Variable-Mu, Pendulum 6386, Fairman TMC usw.), weil bei diesen tatsächlich eine Röhre dazu veranlasst wird, ihre eigene Verstärkung zu variieren.

c) "Richtige" Röhrenschaltungen arbeiten - auch da gibts Ausnahmen - mit Transformatoren, zumindest im Ausgang, meist aber auch im Eingang, weil Impedanzen angepasst werden müssen. Die "Wärme", die Röhrenschaltungen im allgemeinen immer wieder zugesprochen wird, resultiert meines Erachtens zum großen Teil aus den Übertragungseigenschaften der Transformatoren (the sound is in the iron...) sowie aus der Interaktion Röhre-Transformator.

Fazit: Ich fänds gut, wenn in Kompressor-Diskussionen nicht (wie so oft) dann, wenn irgendwann das Wort "Röhre" fällt, alle in ehrfürchtige Verzückung verfallen und denken, dass auf einmal klar ist, worüber geredet wird (und die "glänzende" Qualität des Gerätes allein mit dem Vorhandensein einer Röhre als bewiesen gilt...). Als Illustration: beim "Röhrenkompressor" TLA C1 glänzt erst mal gar nix , im Gegenteil macht der "Mittenbrett", was ich für Rock-Vocals manchmal spektakulär finde (und manchmal deplaziert).

Dann noch manuela: Warum ein 402 jetzt unbedingt "glänzen" sollte, kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Klar, ist ´n sehr gutes Gerät, das sehr akkurat und sauber komprimiert, aber am meisten glänzen wohl die Technikeraugen, wenn sie einen 402 im Siderack erblicken, und zwar hauptsächlich wegen der Reputation des Gerätes.

Gruß, Toff

Ach ja, und Zustimmung an WW und guma.

Toff: du hast natürlich Recht. Ich wollte hier jetzt auch nicht die Röhre mystifizieren. Aber jetzt überlegen wir mal was eine Röhre macht, wenn man sie zur Röhrensättigung/Verzerrung einsetzt. Verzerrung heißt ja in diesem Fall, dass wir den Pegel in den nicht(mehr) linearen Übertragungsbereich der Röhre fahren. Was anderes als komprimieren macht man dann ja auch nicht, oder? Bei einer Röhre ist der Übergang vom linearen in den nichtlinearen Bereich viel seichter, als bei nem Transistor.

Natürlich glänzt ein 402 viel mehr, als z.B. ein matt lackierter dbx166xl.

Ich denke auch, dass du für einen "glänzenden" Klang eher mal andere Mikros anschaffen solltest.