Gainstruktur FOH vs Monitor

Ganz genau und deswegen ist Stagebox teilen Mist! Frohes Fest

Zitat von "gert"

Ganz genau und deswegen ist Stagebox teilen Mist! Frohes Fest

Unter Anderem deswegen. Wenn die eine geteilte Stagebox nämlich ausfällt, hat man nämlich 2 Pulte nicht mehr. SPOF ohne Not bei den aktuellen Preisen herbeiführen halte ich nicht für sehr sinnvoll.

Zitat von "gert"

Das ist glaube ich die beste Art es zu erklären. Und ganz genau so meinte ich auch.

ich denke auch, das man dieses zunächst unlogische phänomen nur über nichtlineare verstärkungskennlinien erklären kann.
das müsste man dann übrigens auch recht einfach nachmessen können.
wenn man aber im "braven" bereich bleibt (also nicht in die nähe von 0dBFS gaint), sollte dieser effekt eigentlich nicht aufkommen.

es gibt übrigens, gerade bei gigi-pulten, noch etwas was man bedenken sollte:
oft wird hier, um digitalen clip durch fehlbedienung zu vermeiden, bereits im analogen preamp die notbremse durch eine cliplimiter-schaltung gezogen. dies würde den beobachteten effekt sogar noch mehr verstärken.

falls ich mal zeit habe, probier ich das mit meinem pult mal aus. ich hab schon lange keine kennlinien mehr gezeichnet...

Zitat von "gert"

... Mit nem Mikro in der Hand kann ich das ganz einfach vorführen...

Kannst du da mal ein Audiofile erstellen, in dem du den Effekt darstellst?
Das währe super hilfreich.

MfG

ERICH

interessante Idee, naja die nächsten 3 Wochen muss ich Gott sei Dank kein Pult anfassen. Habe auch gerade überlegt wie das gehen soll.
Wenn man nicht selber zuschauen kann und das Mikro mal in die Hand nimmt würde es sich darauf beschränken das ein File leiser ist als der andere. Den Abstand usw müsste man sich dazu denken. Also wenn überhaupt Video.
Um es nochmal klar zu stellen, es handelt sich nicht um einen klanglichen Unterschied. Und das Endergebnis ist das der Sänger unbewusst und ungefragt eine bessere Mikrotechnik anwendet. Und viel besser ich bin gar kein Monitormann und mache es am FOH sowieso anders.

Ich fände das auch spannend, das mal wissenschaftlich angehaucht zu untersuchen!

Video ist schon mal ein guter Ansatz. Dazu sollte man reproduzierbare Verhältnisse schaffen. Statt eines realen Sängers wären ein kleiner Breitbandlautsprecher auf einem Stativ und rosa Rauschen sinnvoller. Und dann den Pegel über die Zeit aufzeichnen (mit SysTune o.ä.).

Volker das machen wir mal auf der Messe! Wäre auch schoen diesbezüglich mal etwas Feuer fuer die Monitorfraktion zu haben.

Zitat von "gert"

interessante Idee, naja die nächsten 3 Wochen muss ich Gott sei Dank kein Pult anfassen.

Bekommst du schon Ausschlag von den Weichmachern in der Firm-/Software?

Theoretisch braucht man zum testen der Kennlinien doch nicht mal ein Mikro - per DI-Box Signal mit variierendem Pegel auf den Preamp, mit verschiedenen Gain-Einstellungen wieder aufzeichnen und am Ende normalisieren. Dann sollten die Unterschiede doch eigentlich sichtbar werden...

Bei der Sache mit dem Breitbandlautsprecher bleibt der subjektive Faktor ja auch wieder aussen vor.

Zitat von "audiobo"

Aber nur wenn der Effekt tatsächlich nur an einer verbogenen Kennlinie liegt ...

Welche anderen Faktoren können denn noch für den effekt verantwortlich sein? ich habe leider kein messequipment um es selber zu probieren.

spontan stelle ich als mögliche ursache noch folgenes in die runde:

veränderter freuenzgang: das ohr wird getäuscht weil bei unterschiedlichem pegel am preamp unterschiedliche frequenzgänge herschen (das würde ich mal hinten an stellen bei modernem equipment oder? ) andererseits wenn der sänger gerade weiter weg geht und im selben atemzug der preamp z.b. weniger mitten macht hört er sich schneller "nicht mehr" als wenn der frequenzgang gerade bliebe.

In der Tat ändert sich, wenn man sich mal diverse Messprotokolle von Preamps anschaut, der Frequenzgang mit dem Gain indem Bässe und Höhen stärker beschnitten werden - allerdings wage ich zu bezweifeln, dass es bei einer typischen SM58-Verstärkung von 10 - 25dB so sehr ins Gewicht fällt. Meist macht sich das eher bei hohen Verstärkungen über 40dB bemerkbar.

Zitat von "klauston"

ich hatte mal einen Kollegen gehabt, der hatte den Gain voll offen, die Fader weit unten und nur Probleme.
Als ich dann meinte, geh doch mit dem Gain runter und mach den fader weiter auf, da kam nur ein " Das bleibt doch gleich "
Und das stimmt aber nicht ganz.
Wer sich den Signalfluß mal ganz genau ansieht, wird merken, das dem eben nicht genau so ist.
Und es definitiv anders klingt.

Erläuter das doch bitte mal näher. Danke!

Mir geht es ähnlich wie gert, das muß man vorführen.

Aber man hört es.
ich kann im Regelall erkennen, ohne es zu sehen, ob jemand den gain weit offen hat und die Fader weit unten.
nach meinem persönlichem Empfinden ist dann ein Mikro auch auf dem Monitor deutlich koppelanfälliger.

Ich bin zu wenig Elektroniker, um es logisch elektronisch erklären zu können

ich bleibe dabei, das diese beobachtung etwas mit den kennlinien der (eingangs-)verstärkerstufen zu tun haben muss.
denn eigentlich ist das nicht logisch. im linearen bereich der gainstufe dürfte sich da keinerlei unterschied zeigen. nur mit gekrümmten kennlinien kann man das erklären.

Zitat von "wora"

ich bleibe dabei, das diese beobachtung etwas mit den kennlinien der (eingangs-)verstärkerstufen zu tun haben muss.
denn eigentlich ist das nicht logisch. im linearen bereich der gainstufe dürfte sich da keinerlei unterschied zeigen. nur mit gekrümmten kennlinien kann man das erklären.

Das wird man dann ja messen können müssen.
Ich tippe auch zusätzlich auf THD. Das jedenfalls war mein einschneidendes Erlebnis mit der (auf dem In-Ear) blutarmen Akustikgitarre, die im orangenen Gain-Bereich plötzlich angenehm wurde.

Wobei dieser Effekt dann auch auf Pulten verschiedener Hersteller unterschiedlich stark ausgeprägt sein müsste. Oder die Preamps sind sich herstellerübergreifend doch ähnlicher, als offiziell immer behauptet wird

es grüßt

derautor

Zitat von "derautor"

Wobei dieser Effekt dann auch auf Pulten verschiedener Hersteller unterschiedlich stark ausgeprägt sein müsste. Oder die Preamps sind sich herstellerübergreifend doch ähnlicher, als offiziell immer behauptet wird

es grüßt

derautor

Da wirst Du jetz aber einen Glaubenskrieg auslösen,geht doch gar nicht........

Wo ist Anselm, der alte Messtaliban, wenn man ihn braucht...

Hallo!
Möchte mich mal in die Diskussion einklinken (und das Thema von der theoretischen Seite betrachten).

Üblicherweise sind Preamps ja Class A Verstärkerschaltungen und ein Class A Verstärker wird im linearen Bereich der Verstärkungskennlinie betrieben.
Erst wenn der Preamp über den Headroom hinaus betrieben wird kommt es zu Verzerrungen. --> eben wegen der Nichtlinearität der Verstärkungskennlinie im Sättigungsbereich.

Das es unter 0dB Aussteuerung zu "Kompression aufgrund der Nichtlinearität der Kennlinie" kommt glaub ich nicht. So sehe ich das von der theoretischen Seite. Aber die Praxis ist ja oft bekanntlich anders als die Theorie.. Bin daher schon auf die ersten Messergebnisse gespannt!

Zitat

Da wirst Du jetz aber einen Glaubenskrieg auslösen,geht doch gar nicht........

Ja!

Nein im Ernst! Mir ist das noch nie so aufgefallen, ich mache aber auch (leider!) nicht so häufig Monitor. Und wenn, dann kommen die Gains beim Check anfangs knapp unter 0, die Fader ebenso. In den orangenen Bereich gelangen die Preamps dann während der Show meist von ganz alleine...