Was braucht ihr wirklich zur Klanggestaltung? EQ,DYN,FX+ ???

Moin,

also, manches brauche ich nicht, aber eine Menge der Möglichkeiten möchte ich nicht mehr missen:

1. Effekte, vor allem Reverb, leider immer noch ein Pferdefuß der meisten Digitalpulte, obwohl es besser wird. Ich habe trotzdem schon lange keine Hardware mal dabei, sondern mache das inzwischen über Waves, mit Faltungshall und entsprechenden Librarys und H-Reverb. Den Rest wie Delays, ADT etc. nehme ich meistens direkt aus dem Pult.

2. Dynamic EQ und Compression .. gerne und viel davon. Eines der besten Instrumente für einen aufgeräumten Livemix, gerne die Im Pult, oder Waves C6. Leider noch nicht, ausser bei Digico, und da auch nur in den großen Pulten, in den Einzelkanälen enthalten. Da hoffe ich sehr auf das Update. Und darauf, das das Standard beim internen EQ wird, bei allen Herstellern.

3. Transient Designer & Co ... gibt es auch endlich in den meisten Pulten, oder direkt als Simulation. Für Drumsounds oft eine enorme Erleichterung.

4. Alles war Obertöne und Nichtlinearitäten erzeugt wie Preamp Simulationen, Röhrenkompression etc. pp ... gerne wenn es "besser" klingt, was es oft durchaus tut .. muss man ausprobieren, aber schön wenn man die Wahl hat.

4. Ordentlicher Masterkompressor & Limiter, ließ sich früher mit Bordmitteln oft nur schwer in gut realisieren, geht inzwischen immer besser auch mit Bordmitteln. Und kann bei unterdimensionierten PA´s, harschen Lautstärkebeschränkungen o.Ä. doch sehr hilfreich sein ...

5. Dugan Automixer, wirklich eine schöne Sache für Gesprächsrunden & Co., und bekommt man so auch nicht mit einem schnellen Finger hin.

Was Marketing angeht müsste von mir us nicht jedes virtuelle Gerät aussehen wie ein verstaubtes Relict hinten aus dem tiefsten BBC Keller, aber anscheinend mischt das Auge dann doch mit ... und Neve & SSL & Lexicon & TC müssten auch nicht draufstehen ... aber das heisst ja nicht das es nicht funktioniert.

Alles in allem schöne neue Welt. Ja, ich mag es auch, wenn die FX und Dynamicabteilung vor Einträgen strotzt, solange die Algorithmen tauglich sind. Selbst in kleinen und Budgetpulten geht das heute schon recht ordentlich.

Was ich gerne drin hätte:
pro Kanal
4-Band vollparametrisch mit jeweils dediziertem trimbaren Low- und Highcut. Wenn schon denn schon.
Dynamische EQ's - damit hatte ich noch nicht das vergnügen, soll aber sehr nett sein. Darf dann also auch gerne bei den 4 Bändern optional drin sein.
Gates mit Sidechain von jedem Kanal.
Compressor mit Sidechain von jedem Kanal.
AUX Wege
Inputs frei routbar sowie deren Ausgänge (Master, Subs, Recording, etc.)
Direktausgänge direkt nach dem Gain fürs Recording.

pro Subgruppe und Master
Multibandkompressor mit Sidechain
GEQ oder besser vollparametrischer 5-Bänder

FX
klassische und moderne Hall/Reverb, gerne auch Simulationen von Lexicon PCM und TC Electronics M-Serie.
Taptaste für's Delay.
Exciter ala SPL Vitalizer, darf auch gerne direkt im Kanal sitzen.

Nice to have
Automixerfunktion

Was ich nicht brauche wäre Mikrofonemulatoren. Das kann das echte Mikro deutlich besser und ist meiner Meinung nach vergeudete DSP Kapazität.

Apropos DSP. Diesen am besten deutlich überdimensionieren und evtl. dann die Freiheit auf Plugins zu haben. So kann man sich dann seine Effektabteilung nach Bedarf erweitern und ist nicht auf das was der Hersteller implementiert hat angewiesen und das eben auch ohne Zusatzhardware.

Alles gut, danke. Sorry, das ich nicht auf Pulten wie VI, Digico oder anderen unterwegs bin.

Zitat von "yamaha4711"

Alles gut, danke. Sorry, das ich nicht auf Pulten wie VI, Digico oder anderen unterwegs bin.

hört auf euch zu hauen ... einen dynamischen EQ gibt es auch schon in einer LS9. Übrigens, ganz gelungen finde ich deine Anmerkung zu den Sidechains in den Comp/EQ/Gates in jedem/von jedem Kanal, gerade in Verbindung mit dynamischen EQ´s ist das eine ziemliche Waffe, um gezielt z.B. nur gewisse Frequenzbereiche eines Instruments durch ein anderes zu beeinflussen, Mittenbereich Gitarren/Vocals, Bassbereich Bass/BD etc.

Eins der grossen Probleme an diesen ganzen schönen Möglichkeiten ist übrigens, das sie sich schlecht bis garnicht in einem schnellen Soundcheck realisieren lassen, der ja oft leider die Regel ist. Ich habe mir da inzwischen eine ganze Menge Templates gebastelt, aber verzichte auch aktiv auf die ganzen Feinheiten, wenn die Zeit dazu fehlt. Ich habe nämlich inzwischen auch oft das Gegenteil erlebt, das sich junge Techniker in den Möglichkeiten verlieren, ohne erst mal die Basics klarzubekommen. Man sollte nie vergessen, das viele Dinge ein AddOn sind, die nur gut funktionieren wenn der Rest stimmt.

Und wie wäre es mal mit ner Band, bestehend aus erstklassigen und disziplinierten Musikern ?

Gehen wir davon aus, dass es bei der schönen neuen Welt des digitalen Mischens in Verbindung mit PA um den Versuch geht, zwischen Bühnenpegel, Publikumslärm und 99dB/A LEQ in Echtzeit die wichtigsten Bestandteile einer musikalischen Unterhaltungsdarbietung akustisch so zu positionieren, dass dabei auch noch ein bisschen 'Livemusikfeeling' zustande kommt.

Meine Essentials dafür, mit aufsteigender Wichtigkeit:
- ein paar plakative Effekte (für Abwechslung und gelegentliche Anfälle persönlicher Kreativität),
- Multibandkompressor im Master (für die 99 am Ende der Show),
- Low Cuts (gegen unideale Quellen und ungnädige Hallenakustiken),
- Bypassschalter (gegen Selbstüberschätzung hinterm Pult und mentale Sackgassen ohne Wendemöglichkeit).

Darüber hinaus gilt: wer's mit Vierbandklangregelung, Terzband- EQ, Yamaha SPX und DBX 160x nicht hinkriegt, kriegt's mit unbegrenzter DSP- Power auch nicht hin.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Ich ja auch. :wink:
Allerdings habe ich gerade in den letzten Wochen mehrfach die in Otons letztem Satz erwähnte Beobachtung machen müssen. Da laufen forsche Bubis auf Livekonzerten mit einem auf 'zig Ebenen totkomprimierten Superduperfile auf; und es fängt schon an multibandrückzukoppeln, noch bevor der erste Nutzton aus der PA zu vernehmen ist.
Höhere Algebra geht ohne kleines 1x1 mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schief!

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Es kommt ganz darauf an.

Es gibt Shows, da komme ich mit einem LowCut aus.

Ansonsten gerne:
4-Band Parametrik plus LowCut und HighCut in den Eingängen, 8 Bänder plus LowCut und HighCut in den Ausgängen,
ordentliche Expander (think Symetrix 544) und Compressoren
gute Mulitband-Compressoren pro Kanal (De-Esser bzw. frei programmierbar)
in verschiedenen Situationen gut klingende Hallpresets mit Tap für die Predelay-Zeit, Notenwerte einstellbar (Hey, das kann schon ein billiges Lexicon MPX)
Modulationsprogramme
Delayprogramm mit Tap (Notenwerte einstellbar)

Ich bin im Übrigen dafür, bei Ausbildungspulten per User-Management verschiedene Level der Bedienung freizuschalten, im ersten Lehrjahr nur LowCut und Fader, später auch mal den Compressor und Effekte, ganz am Schluß die Multiband-Geschichten, dynamic EQ und so.

Man darf nicht vergessen, dass die größte digitale "Bereicherung" bezüglich der in diesem Thread abgefragten Features, sich für das, was machbar ist, wie Boris schon sagte, vor allem in der unteren Mittelklasse abspielt. Wenn man an einen GL2000 FOH mit einem Schwobbel-Verb + 4 Fach Knack-Gate + 3 x der ganz schlimme YAMAHA 2031 denkt, ist X32 ein Quantensprung.
Hat man aber vor 20 Jahren vorwiegend in der Klasse ab PM3500 aufwärts mit großem Lexicon, TC2290, M5000, Eventide 3000 und BSS DPR901 gedient und musste die FOH-Plätze weder aufbauen noch patchen, ist der Zugewinn in der Sparte FX + Dynamics mE nicht so groß. Hier hat sich vor allem was in der Verfügbarkeit der Instanzen also der Quantität geändert aber nicht in der Qualität.
Für mich ist daher die Summe der neuen "must haves" sehr gering und der digitale Zugewinn liegt eher auf anderen Ebenen.

Zitat

Eins der grossen Probleme an diesen ganzen schönen Möglichkeiten ist übrigens, das sie sich schlecht bis garnicht in einem schnellen Soundcheck realisieren lassen, der ja oft leider die Regel ist.

oh ja! Vor allem, wenn man die Band(s) und deren Backline auch nicht kennt.
Dafür kann man bei freier Zeit mal ein wenig "spielen" - ohne vorher 500 € für nen neues Gerät hinzulegen.

Ansonsten wurde ja eigentlich schon vieles gesagt, insbesondere EQ und Kompressoren/Gates/FX, bis auf: Speichermöglichkeit! Will ich auch nicht mehr missen! Von vorgefertigten Shows per Laptop, bis hin zum recall der letzten Show. Oder recall des Hauptacts nach der Vorband!

Und: Gewicht! In Verbindung mit Packmaß - ein ordentlicher Pultplatz paßt locker in den Kombi. Inkl. Stagebox + Multicore. (Und Mikros)

Ich füge noch an, was ich nicht brauche:
- 'Mikrofonsimulatoren' ( Remotes für Richtcharakteristiken würde ich hier nicht zu rechnen, das ist Tontechniker-Werkzeug) Es sollte jedem klar sein, dass man mit einem Schoeps als Quelle zwar eine SM57 Emulation basteln kann aber nicht umgekehrt. :lol:

Trommelsimulatoren zur Unterstützung oder zum Ersatz von bescheidenen Drumsignalen halte ich zwar fūr einen interessanten Ansatz, habe aber das Glück, in den letzten Jahren mit Drummern zu arbeiten, die ihr Ding so abliefern, dass ich beim besten Willen nicht weiß, was ich da ersetzen sollte. :wink:

'One Knob Boutique Kompressoren' mit automatisierten Zeitparametern. Für mich sinnlos, auf die beiden wichtigsten Parameter keinen Einfluss zu haben ...

Ich frage umgekehrt:
Welche neuen 'Preamps, Dynamics, Effekte, PlugIns' gibt es, die es bis zum Zeitalter sagen wir mal einschließlich des Hardware Transient Designers nicht gab aber heute zum 'must have' gehören?

Für mich maßgeblicher Unterschied ist nicht die Frage 'welche', sondern schlicht die verglichen zu früher nahezu unbegrenzte Menge der bei Bedarf auf kleinem Raum zur Verfügung stehenden Bearbeitungsmöglichkeiten. Und die Tatsache, dass die dann auch alle tatsächlich das machen, was drauf steht.

Ich muss mich beispielsweise vor dem Soundcheck nicht mehr entscheiden, ob ich lieber bei Tom1 oder bei der Sidesnare das Gate weglasse, weil nicht genügend davon da sind. Und bei wirklich allen funktioniert der Threshold- Regler ohne Kratzen oder Wackelkontakte. Wow!
Inserts in Stereokanälen oder -bussen arbeiten auf beiden Seiten gleich. Bei Terzband- EQs muss ich nicht erst ausprobieren, ob alle 31 Fader wirklich in Ordnung sind. Es gibt keine fehlenden Knöpfe, abgebrochene Achsen, gelbe Aufkleber mit Fragezeichen drauf, zweifelhafte Insertkabel oder Anmerkungen des Haustechs à la "mit dem dritten von oben musst du aufpassen, da gab's neulich angeblich ein Problem". Und Effektparameter kann ich während des laufenden Programms ändern, ohne auf Knien mit der Taschenlampe vor irgendwelchen Racks mit Briefmarken- großen Displays drin herumrutschen zu müssen.

'Neu' ist eigentlich nur, dass der heilige BSS901 nicht 'ausnahmsweise' fremdvermietet, sondern auf Knopfdruck gleich in mehrfacher Ausführung ganz real-virtuell vor Ort verfügbar ist. :lol:

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Wie ich bereits sagte:

Zitat von "guma"

Hier hat sich vor allem was in der Verfügbarkeit der Instanzen also der Quantität geändert aber nicht in der Qualität.

... wobei ich bei 4 Stück 901en hatte und heute auch mit viel Zeit zum Biegen nicht mehr als 4-6 Instanzen verbrate. Die Graphik ist mir dabei wurscht.
Eigentlich ist es da auch nicht anders als früher bei Hardwaregeräten:
Ob der Dynamic-EQ nun in einem MIDAS Pro, in einem DiGiCo oder einem Allen & Heath werkelt oder aus einem Studio Plug kommt ... das Verhältnis zwischen dem, was man einstellt und dem wie es von der Wirkung her greift ist unterschiedlich, will erfühlt, erlernt, erinnert werden, und lässt sich nicht nur nach Display einstellen.

ok, hier mein senf dazu.

tools, auf die ich bei einem livemix nicht verzichten kann:
- mechanische fader (in digitalpulten motorfader) !!

tools, auf die ich nicht mehr verzichten möchte:
- die MIX tasten von A&H
- die speicherbarkeit von bandshows incl. den vorbereitungsmöglichkeiten am PC
- 4band parametrischer EQ mit frei wählbaren frequenzbereichen
- einstellbare hochpass- und tiefpassfilter
- gute kompressoren pro kanal (aber ohne dass sie auf die prefade-auxe gehen!)
- kompressoren mit sidechain-funktion, auch in den bussen(!)
- genügend EQs pro subgruppe und mixkanal (4band parametrik mit locut plus grafik-EQ, oder reine parametrik-EQs mit >6 bändern plus locut).
- übersichtsfenster auf die pegel (auch der dynamics) aller ein- oder ausgänge
- gate pro kana
- gute und brauchbare effekte
- den Opto-Kompressor in meiner dLive

tools, die ich sehr gerne nutze, aber auf die ich durchaus auch mal verzichten kann:
- dynamik-EQ
- automatikmischer (hab ich bisher nur für konferenzen eingesetzt)
- transientdesigner

tools, die ich bisher überhaupt nicht benötige:
- multiband-kompressoren
- externe rechner mit plugins

tools, die ich definitiv überhaupt nicht benötige:
- "mischpulte" per WLAN drahtlosverbindung zum mischen von shows!!!
- "mischpulte" ohne fader!!!
- mikrofonsimulationen (können niemals wie das original funktionieren, da die richtcharakteristik der kapsel nicht simuliert werden kann)

tools, bei denen ich noch nicht weiss ob sie mich weiterbringen:
- preamp-simulationen (das muss ich erst noch austesten)

EDIT:
beitrag etwas gekürzt