Wenn der Kunde zu viel Geld hat, oder man selber Zuviel Material, kann man auch sowas machen:
SFA - Selective Funktion Array
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Ich meine, mal vor Jahrzehnten einen Bericht darüber gelesen zu haben, ganz verschwommen erscheint da 'Waldbühne' und d&B F1202 (gab's sowas mal)? Das Resultat hat wohl eigentlich überzeugt.
Ich meine mich an zwei Papers zu erinnern, die damals d&b veröffentlicht hatte zu den SFA und da waren ziemlich sicher noch die F1202 bzw, direktsrahlende Tops in den Darstellungen drinnen.
Ob da auch von einer Veranstaltung Berlin Waldbühne was dabei stand, kann ich nicht mehr sagen.
Was aber ganz sicher ist: Das mit den Paper über SFA bei d&b ist verdammt lang her.....
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Ja genau, 'verdamp lang her'
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Ja, Ja, verdamp lang her, verdamp lang...
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Also wir haben bei uns im Theater 3 Arrays a 8 Elemente als L-C-R hängen und verwenden die z.B. bei Musicals auch so, dass die Solisten (sofern es sich nicht um chorische Nummern oder Trios oder Quartette etc. handelt) aus allen 3 Wegen kommen.
Die Band bzw. Orchester sowie Chor und FX kommen dabei nur von L und R.
Dies hat meiner Meinung nach schon Vorteile:
- die Lokalisation der Solisten wird zur Bühnenmitte hingezogen und somit wird die Verbindung Lautsprecher/Sänger verbessert. Ohne den Center ist es doch schon unnatürlich links bzw. rechtslastig, wenn man nicht mittig sitzt.
- durch die leicht andere Abstrahlung in den Raum gibt es eine zusätzliche akustische Unterscheidung zwischen Solisten und Chor/Band, was einem in hektischen Szene zugutekommt, um die Solisten noch etwas hervorzuheben.
Als Nachteile könnte man aufführen, dass man durch die permanente Überlagerung dreier Systeme anstatt zweier leicht höhere Kammfilter bzw. schlechtere Impulstreue hat.
Dies ist m.M.n. aber bei Sprache/Gesang zu verschmerzen, vor allem, da wir oft einen nicht unerheblichen Anteil Direktschall von den Sängern sowieso haben und damit immer zeitliche Ungenauigkeiten.
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Im Theater / Musicaltheater - Bereich gibt es solche Designs. Gerne auch mit sowas wie einer TiMAX für die korrekte Ortung der Stimmen.
Eine der Herausforderungen ist es, die Balance zwischen Stimme und Musik zu wahren, wenn die Schallquellen nicht nah beieinander sind. Das führt teils zu irrwitzigen In/Out/Zwischenfill-Schlachten. Aber es kann sich lohnen.
Ich würde sowas sehr gerne mal in einer Musik-Location machen, auf Tour als Systemer explizit gerne nicht. -
Da ich in meiner Bachelorarbeit eine Wellenfeldsynthese vermessen und auch in Hörversuchen mit Livemusik untersucht habe und diese verbesserte Ortung ja auch bei diesem Center-Lautsprecher das große Ziel ist:
die verbesserte Ortung der Schallquellen macht einige der Nachteile direkt wieder wett, unter anderem einen schwächeren Grundtonbereich. Mehr als 60% der Teilnehmer des Hörversuchs empfanden die Wellenfeldsynthese als natürlichere Verstärkung und haben sich dabei nicht an einem schwächeren Grundton gestört. Auch wurde die WFS von über 70% weniger als "technische" Verstärkung wahrgenommen. Sobald die gehörte Schallquelle mit der optischen Schallquelle einigermaßen übereinstimmt, überstimmt im Gehirn das Auge das Ohr und die Töne kommen von dem gesehenen Instrument, dem Sprecher, oder ähnlichem und nicht mehr aus der großen schwarzen Kiste daneben oder darüber. Und sobald das passiert ist, scheint das Gehör den gehörten Klang an den gesehenen und erwarteten Klang anzupassen: Die sichtbare Geige spielt und klingt dann auch wie man persönlich eine Geige gewöhnt ist. Kleine Abweichungen bügelt das Gehör einfach weg. Liegt die optische Quelle zu weit von der akustischen weg, hört das Gehirn wieder genau zu und stellt fest was fehlt..
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Ein einziges Mal habe ich das mit einem größeren aktiven Top in der Mitte gemacht in einer nicht ganz so großen Location. Eine KS CPA11 war nur für die Main Vocals abgestllt bzw. abgehangen.
Der Klotz knapp über dem Hauptsänger sah gewöhnungsbedürftig aus, für die Sprachverständlichgkeit war das aber damals Gold wert. Und es kam einem wirklich so vor, als würde er die Menge direkt anschreien - ähhh, ihr schön etwas vorsingen...Ist halt dann nicht mehr KISS, für akustisch schwierige Räume aber durchaus nicht verkehrt.
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Die L-C-R Anordnung hat mich neulich in einer Halle in Österreich echt begeistert (war aber nicht nur Gesang in der Mitte). Das Klangbild ist einfach in allen Raumpositionen (gerade außerhalb der Mitte) sehr vollständig und auch realistischer, weil der Klang tendentiell da her kommt wo die Musiker stehen.
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... ich misch' seit Jahren 5.1 Live
... bessere Ortung ist nur mit 'nem 6-stelligen Betrag zu bewerkstelligen, und das "spar'" ich mir
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letztlich daran gescheitert, das man eine 2te pa braucht. ich stelle mir das aber witzig vor, wenn z.b. bei einem grönemeyer Konzert eine Banane in der Mitte der Bühne hängt und knapp über seinem kopf aufhört
was dann auch problem 2 aufzeigt: platz
richtig spannend würde das ganze dann bei den delay towern.
In der Tat..bei Grönemeyer in den 80er...erinnert sich noch jemand? Main PA war klassische 4-weg horngeladenes System mit Bassbin und Mittel-Hochton der bekannten Hannover-Verleih-Firma Rocksound und mittig über der Bühne hing ein Bundle d&b F2, damals neu auf dem Markt (Prozessorgesteuert!), ausschließlich für den gesang des Künstlers. Kam gut an
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Ihr seit echt fies.
Jetzt muß ich mich mit der Lichtabteilung um den zentralen Punkt im Rig streiten. Noch dazu kommt man an diesen Punkt, aufgrund der nicht von der Genie befahrbaren Vorbühne, schlecht hin. Aber mein Spieltrieb ist geweckt worden.
Die Lautsprecher und Amps währen zumindest vorhanden.
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...häng jeweils ein Böxchen mit schmalem Abstrahlverhalten jeweils links und rechts vom Movinghead und dreh' die in die linke und rechte Publikumshälfte
- ich denke da an z.B. 'ne EV SX300 (65°/65°) -
In der Tat..bei Grönemeyer in den 80er...erinnert sich noch jemand? Main PA war klassische 4-weg horngeladenes System mit Bassbin und Mittel-Hochton der bekannten Hannover-Verleih-Firma Rocksound und mittig über der Bühne hing ein Bundle d&b F2, damals neu auf dem Markt (Prozessorgesteuert!), ausschließlich für den gesang des Künstlers. Kam gut an
Schade das man das Konzept aufgegeben hat, sonst würde man den guten Mann vielleicht auch heute noch verstehen
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...häng jeweils ein Böxchen mit schmalem Abstrahlverhalten jeweils links und rechts vom Movinghead und dreh' die in die linke und rechte Publikumshälfte
- ich denke da an z.B. 'ne EV SX300 (65°/65°)würde ich nicht machen, denn dann hast du genau in der mitte des publikumsbereiches deine interferenzeffekte.
wir haben bei uns ein center-array mit 110grad abstrahlwinkel.
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Schade das man das Konzept aufgegeben hat, sonst würde man den guten Mann vielleicht auch heute noch verstehen
mein letzter Grönemeyer besuch ist ja schon 15 jahre her. da war der gesang definitiv kaum zu verstehen. nach dem konzert erfuhr ich dann, dass die mischerin eine engländerin war
ist das denn heute immer noch so? da könnte ich mal mit ein paar bandmitgliedern reden, die ich zufällig kenne.
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Ich bezweifle stark, dass die Lautsprecher der Grund der mangelnden Sprachverständlichkeit waren... Auch an der Mischerin wird es nicht gelegen haben... Ach ja - tanzen kann er auch nicht (;O)
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ich habe es selbst gehört und war mir sehr sicher, dass man in punkto sprachverständlichkeit durchaus noch was hätte rausholen können.
