Wie war eigentlich damals die Electro Voice MTL4?

Hallo

Wenn ich die Bilder sehe , denke ich nicht dass die XB700 passen. Die Magnete sind einiges größer. Die Pappen sind schwerer und mehr Hub.

Wenn man es rein gefummelt kriegt spielt das ganze wahrscheinlich sogar etwas tiefer. Aber in ein Original Gehäuse denke ich nicht dass es passt.

Gruß Oliver

Hatten die Originalspeaker nicht ein X im Namen, weil sie mehr Hub machten als die normalen EV Speaker?

Der XB700 wird nicht passen.

Durchmesser Magnet Oberton: 220mm

Tiefe gesamt Oberton: 203mm

Durchmesser Magnet DL18MT : 195mm

Tiefe gesamt DL18MT: 188mm

Quellen:

18XB700

18” Woofer, 4” voice coil, 1000 W, 98 dB   KEY FEATURES: 98 db 1W / 1m average sensitivity 100 mm high temperature sandwich voice coil 2000 W AES…

www.oberton.com

https://products.electrovoice.com/binary/DL18MT_Woofer_EDS.pdf

Sorry für den doppel post. Aber das mit 4 x21" ist auch nicht schlecht🙈🙉

Kraken-MK3 Quad 21" Subwoofer

Engineered to dominate large-scale festival touring systems, high-intensity nightclubs, art cars/festival floats, and the insatiable hunger of bass enthusiasts…

www.bassboss.com

Zitat von ThoSchu

Die zählt ja neuerdings nicht mehr, wenn ich es richtig verstanden habe.

Ist aus dem Anwendungsbereich ausgenommen. Was jetzt nicht heißt, dass der Veranstalter (und ggf. der baurechtliche Betreiber) dort keine Verkehrssicherungspflicht hätten. Sie haben lediglich keine Norm mehr, an der sie sich orientieren können.

(Es ging um Pyro in der DIN 15905-5)

Der Grundgedanke war wohl, dass Feuerwerk nur kurze Impulse sind, die 'bauartbedingt' bei korrekter Anwendung den LCpeak von 135 dB nicht überschreiten. Daher wäre ein Überwachung des Leq da nicht nötig. Wie man allerdings technisch bei einer 'Feuerwerk + Musikshow' bei der Messung das Feuerwerk ausklammerm will (was ja auch nur für die Momente gilt, an denen das Feuerwerk lauter ist als die Musik..)

das könnte man anhand von glättenden machen. so ein Knall ist ja ein kurzer Peak, den eine Software eigentlich gut erkennen müßte.

bau dir einfach einen 218er Bassreflex und gut.

Zitat von TomyN

Wie man allerdings technisch bei einer 'Feuerwerk + Musikshow' bei der Messung das Feuerwerk ausklammerm will (was ja auch nur für die Momente gilt, an denen das Feuerwerk lauter ist als die Musik..)

da könnte man die signale hinter den amps elektrisch abgreifen. dann bleiben die geräusche von publikum und pyro aus dem messignal draußen.

Zitat von ThoSchu

144 MTL4 haben mal die Deutschlandhalle fast zerlegt, aber das ist einen andere Geschichte.

Zitat von ThoSchu

Zur Geschichte:

Es begab sich zu einer Zeit, in der die TA Lärm noch nicht existent war, wir alle jung und dynamisch waren und keine Angst davor hatten, alles anders zu machen als andere. Es hieß "Raving Society" und im Untertitel "We are Different". Ich habe meine Aufgabe als Beschaller immer darin gesehen, dass das was die Produzenten produziert haben möglichst so unverfälscht wiedergegeben wird wie möglich, körperliche Aspekt eingeschlossen.

So plante Klaus Jankuhn mit mir zusammen die Beschallung der "Doppel Maday" in Berlin in der damals noch existenten Deutschlandhalle. Doppelt, weil 2 Showtage mit jeweils 16h Dauer stattfanden.

Ich hatte schon einige Erfahrungen mit den MT4 System, da ich für beide Verleiher in Berlin mit MT4 gearbeitet hatte.

Klaus hatte mich bei allen Veranstaltungen, die ich beschallen durfte, besucht und fand meine Ideen nachvollziehbar. Viele andere nicht, lach...

Also wurde eine Beschallung mit 8 Positionen geplant, aufgeteilt auf 2 nebeneinander liegenden fast quadratischen Tanzflächen mit Beschallung in allen 4 Ecken.

Während einer Vorbesprechung in der Deutschlandhalle bat dann die Produktionsleitung in Person von Verena Faigle die Rigger der Halle das Dach aufzuräumen, denn bei Techno "wackelt es ein wenig".

Das hat man zum Glück recht ernst genommen, denn die Decke der Halle bestand aus Platten, die auf einem Gitter auflagen. Daher wurde das mechanische Schwingungstechnische Institut der TU Berlin befragt und dieses hat in Person der Herrn Prof. Dr. Stühler eine Probe befohlen.

Prof. Stühler hat mit seinen Studenten in der ganzen Decke der Deutschladhalle kleine Schwingungssensoren angebracht. Wir haben eine von 8 Ecken zum Test aufgebaut und die Lage zu testen.

Ergebnis war, das schon eine der 8 Positionen mit reinem Sinus das Dach zum Aufschwingen bringen konnte. In einer Größenordnung, das Dachplatten zu Boden stürzen könnten.

Also blieben die Sensoren im Dach und es gab eine direkte Kommunikation der TU zum FOH mit Notaus.

Ja, wir hatten eine spannende und tolle Zeit

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Moin Thorsten,

war es nicht so, dass die Halle bis auf die Audio Crew komplett geräumt wurde während des Tests, um genau wegen der Gefahr der herabfallenden Deckenplatten kein Risiko einzugehen?

Die Schallpegel waren bei den Raves Anfang der 90-er aber prinzipiell an der Grenze der Körperverletzung oder auch jenseits davon. Ich kann mich nur erinnern, daß wir doppelt Gehörschutz getragen haben, den frequenzkorrigierten Gehörschutz plus die *normalen* (Bauarbeiter) Gehörschutzschalen. Man wollte neben Techno ja auch nochmal normale Pultjobs machen.

Deutschlandhalle war auf jeden Fall eine der spannendsten Baustellen, die ich in meiner Audio-Zeit gemacht habe. Und wenn man sich heute anschaut, welche Unmengen an Strom diese Ampracks mit 2 x Crest 8000 und 1 x Crest 7000 (normaler Stack waren 2 x Bass und 1 x Topteil) gefressen haben, damit könnte man heute ganze Stadien beschallen. Aber 110 Bässe und 72 Tops wollten halt versorgt werden, plus die Armada an Deltamax, die als Rangbeschallung geflogen wurden. Plus jeweils 2 Stacks MT4 als Sidefills auf den Bühnen - und hatten wir nicht auch EAW KF850 als Nearfill an den Bühnen? Meine mich dunkel daran erinnern zu können.

Gruss

Clemens

Zitat von Clemens65

Die Schallpegel waren bei den Raves Anfang der 90-er aber prinzipiell an der Grenze der Körperverletzung oder auch jenseits davon.

Hallo Clemens,

was war denn damals der übliche Versorgungspegel?

Viele Grüße

schwer war die natürlich. 169 kg als Top mit 4 x 10" 4 x 2" / 4 x 1" & die Subs hatten 4 x 18". Dazu gibt es ja noch Fotos.

Der Onkel Kramer in Kassel hatte die damals schon bei Stagepoint. Später hatte er auf EV X-Array umgestellt

Gehört haben die MT 4 mal in Mannheim u. a. mit Slayer open Air. Gehörschutz hatte ich auch bei 100 m Entfernung drin

Zitat von Circumbendibus

Hallo Clemens,

was war denn damals der übliche Versorgungspegel?

Viele Grüße

"so laut wie´s geht"

Zitat von wora

"so laut wie´s geht"

....oder noch etwas mehr. Ich kann mich erinnern, dass mir mal auf einer Tour zu D-Mark Zeiten mal in einem Laden (in Köln???bzw. da wo ich halt aus dem Bus gefallen bin) eine komplette Seite ausgestigen ist und auch bis zur Zugabe nicht mehr an den Start gebracht wurde....

...dann war's wohl bis zu jenem Zeitpunkt "so laut wie's geht" - danach nur noch "halb so laut, wie's geht"

aaaach, die 3dB...

Zitat von Circumbendibus

Hallo Clemens,

was war denn damals der übliche Versorgungspegel?

Viele Grüße

Moinsen,

wie die Kollegen schon geschrieben haben, was die Pappen hergaben - ausser du musstest irgendwelche Vorgaben städtischer Gremien einhalten. Wenn ich es richtig erinnere, wurden in der Deutschlandhalle damals auch die Limiter/Kompressoren verplombt, um den in den Messungen ermittelten Maximalpegel nicht zu überschreiten - was dann zu hektischem Gestikulieren mit den jeweiligen Künstlern an den Plattenspielern führte. Die Plattenspieler waren aber auch nochmal ein extra Thema, die so zu entkoppeln, dass sie bei den Schalldrücken noch einigermassen einwandfrei funktioniert haben.

Ich kann dir keinen gesicherten Zahlenwert nennen, denn je nach Messmethode (gemittelt auf 1ms oder 3ms) waren da schon etliche dB Unterschied. Aber wie ein Kollege schreibt, dass er bei 100m Entfernung am FOH noch Gehörschutz getragen hat, stelle dir vor, dass das Setup in der Deutschlandhalle so war, daß zwischen 2 sich direkt gegenüber stehenden PA-Türmen ca. 60-70m lagen.

Und im Zentrum jeder Hälfte hattest du 4 PA-Türme, die dich befeuert haben.

Also, es war laut....sehr laut

Gruss

Clemens

Meine unwissenschaftliche Erfahrung der letzten Jahrzehnte:

So ab etwa Ende 80er bis Mitte 90er Jahre beobachtete ich einen deutlichen Entwicklungssprung bei den erreichbaren Schallpegeln der Lautsprecher. Die Chassis wurden immer belastbarer und die Verstärker wurden immer leistungsfähiger, dazu kam die damals sogenannte „Prozessortechnologie“: die Speaker gingen auch im Grenzlastbetrieb nicht mehr so schnell kaputt, weil man immer mehr mit Limitern und immer besser gemachten Frequenzweichen arbeitete.

Später ging die Entwicklung natürlich noch weiter, aber nicht mehr mit so deutlichen Sprüngen.

Man sollte jetzt aber nicht annehmen, dass es in den 70er Jahren keine lauten Konzerte gegeben hätte. Die gab es damals natürlich auch schon. Aber man brauchte damals wesentlich mehr Material dafür!

Ich kann mich an Gigs in der Stadthalle meines damaligen Wohnortes erinnern, wo nur noch die Hälfte der Bühnenbreite für die Musiker übrig war, der Rest war mit Lautsprechern voll gestellt!

Also da war es dann auch laut, aber nie schmerzhaft laut… wobei meine damals noch jungen Ohren natürlich auch erst später „geclippt“ haben als heute.

Die technologische Entwicklung zu immer leistungsfähigeren Systemen führte in meiner Erfahrungswert zu mehreren Phänomenen.

A)

Viele Beschaller haben, obwohl die neueren LS deutlich leistungsfähiger wurden, trotzdem die selbe Menge LS hingestellt… das Ergebnis waren noch lautere Konzerterfahrungen, bis hin zu wirklich schmerzhaften Lautstärken!

Sowas ist natürlich völlig unnötig, aber es wurde tatsächlich gemacht.

B)

Auch bei kleinen Konzerten mit weniger Budget war es jetzt möglich, mit verhältnismäßig kleinen Boxen sprichwörtlich ohrenbetäubende Schallpegel zu erzielen.

Auch diesen Trend fand ich sehr schade.

C)

Nur sehr wenige Kollegen haben damals erkannt, dass man einfach weniger Material braucht, um den GLEICHEN Schallpegel wie zuvor zu erzielen.

Die letztgenannte Erkenntnis hat sich im laufe der Zeit zum Glück aber doch etabliert, zumindest bei den meisten Veranstaltungen die ich so erlebe. Aber ich befürchte, das hat eher etwas mit der DIN15905 zu tun, als mit Selbsterkenntnis…

Im Großbeschallungsbereich haben sich die Linearrays aber sicher auch aus rein monetären Gründen durchgesetzt: man benötigt einfach weniger LKWs und wesentlich weniger Bühnenfläche als früher für die PA.

Schlussendlich habe ich mit meinen Beobachtungen aber durchaus gut nachvollziehen können, warum man irgendwann mal auf die Idee gekommen ist, die Sache mit den Lautstärkepegeln irgendwie so regeln zu wollen, dass man den ständig steigenden SPLs einen Riegel vorschieben kann.

Wie gesagt, das ist nur meine Sichtweise aus meinen Erfahrungen der Zeit ab den späten 70er Jahren.

Was man nicht vergessen darf, ist dass es auch um die empfunden Lautstärke ging. In den 80ern wurden die (meisten) Hörner bei höherem Pegel so aggressiv, dass man es gar nicht so laut bzw. lauter machen wollte. Dann kamen Systeme, die weitaus weniger aggressiv waren, die wurden erstmal gar nicht als so schlimm wahrgenommen.

Dazu zwei Beispiele:

• Nach Jahren der Improvisation wurde eine EV MTH-2/MTL-2 inkl. Weiche und Crest amps angeschafft. Beim Test wollte ich zu meinem Gegenüber sagen 'Ich hätte gedacht die geht lauter', aber in dem Moment als ich dann meine Stimme als Referenz hatte, wurde mir klar, dass sie laut geht :-). Das wurde auch von den Bewohnern des ca. 1.5km entfernten Dorfes bestätigt
• Ich betreute (und betreue ab und zu noch mal) eine Firma, die viel Promotion in Diskos etc. machte. Da wurde für die Stationen mit viel Geld relativ gute Tontechnik gekauft. Diese wurde dann sehr bald durch 'Tröten' ersetzt, einfach weil man damit deutlich mehr Durchsetzungs- und Aufmerksamkeitserregungsvermögen hatte.