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Partyband Rider PA Angaben

  • britishmgb
  • 11. September 2024 um 21:43
  • britishmgb
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    • 11. September 2024 um 21:43
    • #1

    Hallo Forum

    Wir sind eine 6-köpfige Partyband und spielen an unterschiedlichsten Veranstalltungen. Grundsätzlich reisen wir mit eigenem Techniker, Mischpult (FOH und Monitor), eigener Mikrofonie, InEar Systemen, Kabel, Ständer etc. Vom Veranstallter benötigen wir PA und Licht.

    Die Frage ist immer wieder wie sinnvolle Angaben betreffend PA gemacht werden sollen. Sprich, was soll im Rider stehen? Es können in einer kleinen Halle 300 Leute sein oder 3000 in einem Zelt. Was würdet ihr da für Angaben haben wollen?

    Liebe Grüsse

    Dani

  • yamaha4711
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    • 11. September 2024 um 21:49
    • #2
    Zitat von britishmgb

    Was würdet ihr da für Angaben haben wollen?

    Ähm, ist das eine Fangfrage?

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • britishmgb
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    • 11. September 2024 um 21:54
    • #3

    Nein, keine Fangfrage. Es ist für uns einfach nicht klar was wir da reinschreiben sollen. Sprich auch, was vernünftig ist. Es geht nciht darum, dass Marke XY steht, nur das oder jenes, sonder einfach eine brauchbare Angabe, damit der PA Dienstleister etwas damit anfangen kann.

  • robert müller
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    • 11. September 2024 um 22:13
    • #4

    Du hast genau zwei Möglichkeiten:

    a) Ihr schreibt rein, was Euch in puncto PA wichtig ist (z. B. "kräftiger, klar definierter Bass", "saubere Sprach-/Gesangswiedergabe", gleichmäßige Lautheitsverteilung im Publikumsbereich, etc.) und vertraut darauf, dass der Techniker, der die PA stellt, etwas adäquates aufbaut.

    Oder

    b) Ihr vertraut grundsätzlich dem Fremdtechniker nicht und versucht dann das, was viele andere schon versucht haben: Ihr schreibt Marken und Produkte rein, bei denen man davon ausgehen kann, dass wenn eine Bude sie hat, da auch kompetentes Personal dazu vorhanden ist.

    Ich mag lieber Variante a.

  • uchrisu
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    • 11. September 2024 um 22:21
    • #5

    Ich würde auch zu a) tendieren und dann auch beschreiben, was ihr für Musik macht. "Wir sind eine laute Party-Rockband" oder "Wir sind eine Galaband für Hintergundberieselung" hilft z.B. das ganze besser einzuschätzen.

    Aber wie realistisch ist es denn, dass ihr quasi maßgeblichen Einfluss auf die Auswahl die PA habt? Oft ist es doch so, dass wenn man sich nicht selbst drum kümmert (also die Band den Dienstleister beauftragt und die Position dann quasi durchschiebt), man eh nicht das bekommt, was man sich vorstellt und sei es nur aus Budget-Optimierungsgründen des Veranstalters.

  • test
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    • 11. September 2024 um 23:07
    • #6

    Ich würde schreiben:

    Wir machen Musik in der und der Richtung. Hier wäre vielleicht auch ein link zu einem YouTube Video hilfreich.

    Keine selbstbau pa

    Eine der Location angemessene Beschallung. Beispiel wäre

    Coda

    Meyer

    Hk Profi Serien

    Seeburg

    Bei fragen den oder die anrufen.

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • secluded
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    • 12. September 2024 um 09:17
    • #7

    "eine der Location adäquate Tonbeschallungsanlage"

    ...an sonsten finde ich Definitionen, wie robert müller z.B. aufgelistet hat, auch sehr gut.

    Mit speziellem Material und Hersteller zu kommen, verwundert manchmal eher...

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • Christian S.
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    • 12. September 2024 um 09:23
    • #8

    Die Besetzung und Instrumentierung sollte hervorgehen - daran und an der Art der Veranstaltung sollte eine Firma schon das richtige stellen können. Und sonst geht es eh schief.

    Ansonsten ein aktuelles Datum damit man den Rider ernst nimmt und mindestens eine Telefonnummer. Und wenn Ihr Euch nicht sicher seid, schreibt: "Ruft uns wegen der PA-Auswahl einfach an!"

    Das dürfte sehr helfen. Erfolgt das vorab nicht, würde ich hellhörig werden und umgekehrt den Kontakt suchen.

    Habt Ihr mit Systemen gute Erfahrunge gemacht, könnt Ihr diese als Beispiel angeben (am besten auch in Verbindung mit Raumgröße oder Gästezahl). Dadurch lassen sich die wichtigsten Faktoren ganz gut abschätzen und man weiß grob wo/wie Ihr sonst unterwegs seit.

    Alles andere an Definitionen füllt nur viele Seiten, ist praktisch schwer umzusetzen und trotzdem Grund für beliebige Diskussionen....

  • secluded
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    • 12. September 2024 um 09:39
    • #9
    Zitat von Christian S.

    Ansonsten ein aktuelles Datum damit man den Rider ernst nimmt und mindestens eine Telefonnummer. Und wenn Ihr Euch nicht sicher seid, schreibt: "Ruft uns wegen der PA-Auswahl einfach an!"


    Telefonieren hilft in den allermeisten Fällen bedeutend schneller viel mehr, als 'n stumpfer Rider, das ist wahr :)

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • ERICH
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    • 12. September 2024 um 09:48
    • #10

    Ich hab gern, wenn eine Beschreibung des zu erwartenden Musikstils ala " wir spielen Pop und Rock, der gern etwas derber sein darf" und nach dem obligatorischen "eine der Location angemessene PA" ein Beispiel einer als passend empfundenen Anlage z.B. "4x 18"Sub und 2x 12"Top eines Markenherstellers für 300 PAX" steht.

    Dazu eine Telefonnummer mit der Bitte 2-3 Wochen vor VA kurz durchzurufen und örtliche Gegebenheiten zu besprechen.

  • DerAudioingenieur
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    • 12. September 2024 um 10:54
    • #11

    Ich habe es so geschrieben:


    Local Sound Company Requirements

    • Professional and experienced sound rental company
      • no hobbyists / garage companies

    • At least one experienced sound-technician from local sound company on-site during event
    • Pro-grade equipment
      • Feel free to use what you like, but…
      • Well tuned & deployed PA system fitting the size & setting of the event
      • No DIY, low-budget or chinese clones equipment
  • test
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    • 12. September 2024 um 11:39
    • #12

    besonders der letzte Satz ist gut :)

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  • DerAudioingenieur
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    • 12. September 2024 um 12:26
    • #13
    Zitat von test

    besonders der letzte Satz ist gut :)

    ich muss zugeben, dass ich insbesondere diese Saison negativ überrascht bin bisher wie häufig man inzwischen China-Klone von T24 und Lab-Gruppen Amps antrifft.

    Selbst bei den “gestandenen” Firmen findet man diese Dinger hier und da mal zwischendrin..

  • hans-peter berger
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    • 12. September 2024 um 13:26
    • #14

    Ich hab's bei unserer Coverband (ich bin TL und GbR Mitglied) so geschrieben:

    'Bei örtlich gestellter PA erwarten wir eine zeitgemäße und druckvolle Beschallung der Location,

    welche bei unserer Ankunft betriebsbereit und eingemessen übergeben wird. Wichtig ist uns eine

    gute Abdeckung der Tanzfläche und der Bühnenkante (Nearfills).

    Die drei großen Marken (‘who knows knows’ ;) sind bekanntermaßen erste Wahl. Bitte keine

    Eigenbauten oder wilde Zusammenstellungen fremder Hersteller. Mindestens ebenso wichtig wie

    amtliches Material ist ein guter Systemtechniker.'

    Das hat in der aktuellen Saison bisher ganz gut geklappt!

  • test
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    • 12. September 2024 um 14:09
    • #15

    Der Preis für diesen clon ist aber auch sehr verführerisch. Die Kopie ist auf den ersten Blick als Laie auch nicht vom original zu unterscheiden

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  • zegi
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    • 12. September 2024 um 18:23
    • #16

    Was ist denn eine "zeitgemässe" Beschallung? Die bereits erwähnten Chinaclones oder eine Überbetonung im Bassbereich? Ich finde das nicht sehr hilfreich als Hinweis.

    Ich plädiere dafür, dass man in jedem Fall kurz anruft und über die PA spricht. Man kann das im Anschluss auch immer noch schriftlich zusammenfassen und bestätigen lassen, falls man etwas für die Beweislage braucht, wenn es unsicher wird.

    Und oft klaffen leider auch die Wünsche im Rider und die Realität auseinander.

    Die Floskel von wegen 'der Lokalität angepasste Beschallungsanlage' ist imho auch wertlos. Da könnte man auch gleich nur 'Beschallungsanlage' schreiben, weil der Rest viel Interpretationsspielraum zulässt.

    Der Ton macht die Musik.

  • test
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    • 12. September 2024 um 18:45
    • #17

    Es spricht ja auch nichts gegen Interpretation. man muß natürlich immer darauf bauen, das man einen professionellen Partner vor Ort hat und der sein Handwerk versteht. des weiteren muß man natürlich dann auch immer abwägen, was man wirklich braucht und was man gerne hätte.

    es werden immer 2-3 Tode sein die man sterben muß. das ist ja nicht weit von dem, was man sich da so als tec alles an Performances auf der bühne bieten lassen muß :)

    vielleicht sollte man mal dem Gehirn mitteilen, das es nicht immer die 3 negativen Erfahrungen behalten soll, sondern lieber an die 50 schönen Konzerte erinnern

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  • gert
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    • 13. September 2024 um 07:36
    • #18

    Ein Rider macht nur Sinn wenn man Ihn auch durchsetzt. Also letztlich die Konsequenz zu sagen hier spielen wir nicht.

    Da das ja in der Regel schon mal kaum einer macht kann man es eigentlich direkt lassen.

    Practice, Practice, Practice

  • robert müller
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    • 13. September 2024 um 08:44
    • #19

    Ich finde, ein Rider macht auch einfach mal als Grundlage für die technische Planung Sinn, wenn den kein zusammengesponnener Quark à la "Wir brauchen mindestens Midas pro oder Digico Quantum mit 16 Schnitzen Kara pro Seite und nem Fluxkondensator" drin steht.

    Den Rider so zu formulieren, dass er juristisch absolut unangreifbar und damit durchsetzbar ist, dürfte kaum funktionieren. Außer, man ist in der Liga AC/DC oder so unterwegs. Da wird man einfach genau Geräte reinschreiben können, die dann gefälligst so zu liefern sind. ;)

  • Online
    Jürgen Klingel
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    • 13. September 2024 um 09:20
    • #20
    Zitat von zegi

    Die Floskel von wegen 'der Lokalität angepasste Beschallungsanlage' ist imho auch wertlos. Da könnte man auch gleich nur 'Beschallungsanlage' schreiben, weil der Rest viel Interpretationsspielraum zulässt.

    Da müsste dann schon geschrieben werden, welchen, mindestens an jedem Publikums-relevanten zu erreichenden, Verzerrungs-freien Pegel die PA liefern müsste (gerne auch mit minimalen Laufzeit- und Phasensauereien), am besten mit nachmessbaren Wunsch-Werten untermauert.

    Spätestens dann wird klar, dass sich jemand "die Hosen mit der Kneifzange angezogen hat". :P

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

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