Do's and Don'ts: Trennfrequenzen

Es gibt genug Beispiele für Lautsprecher die hervorragend klingen obwohl sie zwischen 1000 und 4000Hz getrennt werden. (Eigentlich wird bei fast allen PA Lautsprechern der Druckkammertreiber in eben diesem Frequenzbereich getrennt...)

Es sollten halt eim paar Dinge erfüllt sein:

Abstrahlverhalten der beiden Wege im Übernahmebereich möglichst ähnlich, beide Treiber sollten auch noch ein Stück über die Trennfrequenz hinaus akzeptabel funktionieren, der Phasengang der Lautsprecher inkl. der Weiche sollte möglichst auch jeweils ein Stück über und unter der Trennfrequenz identisch sein usw.

Der "Tipp" nicht in dem Bereich von 1000Hz - 4000Hz zu trennen kommt hauptsächlich daher, dass in diesem Bereich Nachlässigkeiten im Design der Trennung (siehe oben) am deutlichsten auffallen, also noch mehr, als weiter drunter oder drüber.

Gerade aus der Zeit, als noch viele PA's weniger "technisch/wissenschaftlich" entwickelt wurden, sondern aus heutiger Sicht eher "hemdsärmelig", waren halt Fehler im Lautsprecher-/Weichendesign nicht so ohrenfällig, wenn die Trennfrequenz nicht gerade in diesem Bereich lag, wo das Ohr besonders sensibel auf solche Fehler reagiert.

Wenn also der Bereich von 250Hz bis 4000Hz von einem 10" Mitteltonhorn mit Phaseplug abgedeckt wurde, dann waren Unstimmigkeiten, wie z.B. nicht perfekt gleicher Phasengang bei der Trennfrequenz zum Bass oder Hochton nicht so auffällig wie wenn die Trennung im von Dir genannten Bereich stattgefunden hätte.

Bei kostengünstigen "Budgetlautsprechern" ist die Trennfrequenz aber auch meist nicht aus physikalisch/technischen Gründen so gewählt wie sie ist, sondern es wird einfach ein kleiner, sehr günstiger Treiber gewählt, um das Budget nicht zu sprengen und dann sehr hoch getrennt, damit er nicht gleich bei leicht größeren Pegelanforderungen direkt das Leben aushaucht. Das hat dann mit akustischen Kriterien oft wenig zu tun.

moin.

es gibt dieses konzept, und Function one baut das zum beispeil so. da bibts nen MT der etwa 500-4k abdeckt.

die meisten anderen Systeme trennen aber zwischen 1KHz und 2KHz. solang der Pegel, die Phase und die Sprungantwort passt, ist das auch keim Problem.

bei hochtönern sollte zum Beispiel die Trennfrequenz doppelt so hoch sein wie die Resonanzfrequenz. auch sollte ein TT der der bei 1K getrennt wird bis 2K noch einigermaßen sauber spielen. also Datenblätter genau anschauen

im großen und ganzen: smarat und co (und REW) sind dein Freund

ein weiteres beispiel für eine erstaunlich oft übersehene anwendung von filtern ist der hochpass für bassreflexsysteme.

und im mittelton ist auch die horngröße wichtig für die wahl der passenden übergangsfrequenz.

Ja, bei allen Anwendungen wo Schalldruck gefragt ist immer einen Hochpass (wurde im Zeitalter der Plattenspieler auch ofmals Subsonicfilter genannt) setzen, also auch bei Hörnern, geschlossenen Boxen, Bandpässen etc. um einmal die Beschädigung des Basschassis zu verhindern und zum anderen um keine Verstärkerleistung in Frequenzbereichen zu verbraten, wo eh nur warme Luft und kein Schalldruck herauskommt.

zum Thema Trennfrequenz bei Hörnern:

Als grobe Fausformel sollte bei einer Trennung mit 12dB Flankensteilheit die Trennfrequenz etwa eine Oktave über der Cut-Off Frequenz des Horns sein, damit die Membran im Druckkammertreiber unten rum noch ordentlich bedämpft ist. Bei 24dB Trennung würde ich mich dann maximal bis zu einer halben Oktave an die Cut-Off frequenz heranwagen, bei 18dB Trennung halt irgendwo dazwischen.

Wie gesagt nur als ganz grobe Faustformel, hängt im Einzelfall natürlich auch vom Horn und Treiber und der zu erzielenden Lautstärke ab.

im zuge der aufwndigen fir filtr kann man ja die phasen schieben und somit das ganze deutlich besser bügeln können. gibt ja auch mittlerweile genug hochwertige treiber, die bis 5 oder 600 runter kommen.

die sind aber teuer!!

Die immer wieder gerne genommenen Coaxtreiber würden auch noch ein Stück tiefer runter kommen, aber um das zu nutzen muß das Horn auch entsprechend groß sein und passt damit typischerweise nicht mehr in eine normal große Box rein...

(Darum werden entsprechend weit runter ladende Hörner auch praktisch gar nicht am Markt angeboten)

...das machen nur die Freaks mit riesigen alten JBL Hörnern oder Selbstgefibertem.

Foeoen hat da auch schöne Ansätze dazu.

im Prinzip waren es aber in der Zeit der aufkommemden Großbeschallung 2 Wege; eine PA laut zu bekommen.

a) große Einzel- oder Doppel-Mittentonhörner + lautem 2" Treiber (+doppel18er)

b) ein oder mehrere kleine 6-8" Mitten im Horn + 1" Treiber, gern mehrere am Adapter)

Untendrunter ein 15er im Kurzhorn. (+18er oder bei Turbosound bis 24" im Horn)

Beide Varianten hatten so ihre Vor- und Nachteile in einer Zeit ohne digitale Frequenzweichen...

Mit gefällt auch die Variante mit Subwoofer 18" BR überlappend mit Hornbässen 15", horngeladenen 12" (Exit 5,5") mit Phaseplug, 2" Treibern und reichlich Zitronenpressen. Das ist dann ingesamt zwar 5-weg aktiv, klang aber für die damalige Zeit und analogem Systemcontroller (eigentlich mehr Frequenzweiche mit Limiter) sehr, sehr "anständig"...

Es ist da durchaus vorteilhaft, dass jeder Weg nur wenige Oktaven Bandbreite (teilweise nur eine) abdecken muss.

Leider ist so etwas nicht "sprintertauglich" und es kann auch nicht von einem alleine aufgebaut werden.

Zitat von JB_HORN

Was genau meinst du mit Zitronenpressen?

https://www.beyma.com/speakers…pression-tweeter-CP22.pdf und Artverwandte.

Zitat von JB_HORN

Meinst du hier ein F1 System oder verstehe ich dich da falsch? Was genau meinst du mit Zitronenpressen? ich glaub ich stehe auf dem Schlauch oder Kabel

Nein, das F1 System ist nur 3 Weg und "starr" konfiguriert.

Ich meine das F2 System, das in den oberen 3 Wegen ja praktisch "rackmontierte" Module waren, die je nach Wurfweitenanforderung verschieden konfiguriert werden konnten.

Die Zitronenpressen waren klassischerweise nicht die von Beyma, sondern die JBL 075 Ringradiatoren.

Abgesehen vom Handling (Bei der "Midthrow" Konfiguration 3x JBL 2"er und 6x Zitronenpressen in einem Gehäuse mit über 150kg und dazu passend in gleicher Größe (also auch im F2 "Rack") 3x 12"er odentlich angedruckkammert und mit schönem Phaseplug im Horn ein auch heute noch schön aufspielendes System.

Ich hatte auch schon das Vergnügen diese >150 kg Tops ( nur für das Mid-High Teil) zu stacken, und das macht auch zu Viert in 3m Höhe nicht unbedingt Spaß.

Aber vom Sound her 1A.

Was ich von diesen Konstruktionen ins häusliche Kino transferiert habe sind die F2B doppel 15" Basshörner (keine Subwoofer), da gerade bei Sprachwiedergabe von diesen der Bereich von etwa 70 bis 220 Hz perfekt und natürlich abgedeckt wird.

Rein vom Pegel her betrachtet ist das für dies atypische Anwendung natürlich etwas oversized, aber mir geht es da halt auch um die Qualität der Tonreproduktion.

Im Vergleich zu diesem Klangeindruck habe ich mit den weit verbeiteten, zu kurzen, Kleinlineaarays so meine Probleme. Aber der Wurm muß ja nicht dem Angler schmecken....

Hallo,

Zitat von JB_HORN

Mal angenommen (ich frage fürn Freund ) ich hätte ein 6 Wege System

2"Coax bpsw. BMS 4590 an einem verhätlnismäßig großen Horn D=250mm

8" 8NTLW200 hinter Phase Plug, Horn D=330mm (ist eigentlich überflüssig ist aber da :D)

12" 12NDL88 ohne Plug ,Horn D=550mm

2x15" ala F2B Horn mit 15MB405 als Kickfill

und 18" BR mit 18mbx100 in "beliebiger" Menge fürs Lowend

Alles anzeigen

"dein Freund" hat wohl ne Schraube locker ... oder auch paar mehr.

Auch luschtig was du mit deiner Ausgangsfrage eigentlich hier willst ... so im Verlauf.

Ein 25cm Horn ist nicht groß und mit nem 4590 Coax mit einem Weg zu viel bestückt. Zudem ist BMS 4590 ein sehr komplexes Thema wo selbst viele richtige Entwickler dran gescheitert sind. Nicht nur wie man den sinnig 'Behornt' und warum sondern auch was bei der Abstimmung wegen der Coaxialen Funktion / Aufbau zu beachten ist.

Selbst bei der richtigen Dimensionierung eines Hochton Weges in 1-Wege Design kann man einen 8" Filler Weg sehr schnell überflüssig machen weil sich eigentlich Problemlos dann der Anschluss an 12" findet. So etwas nagelt man sich doch nicht ins System weil "noch etwas im Lager liegt" ...

Glaubschst doch net das du einen komplett abstrusen 6-Weger ans lauben bekommst wenn 4-Wege reichen würden selbst für sehr hohe Lautstärken.

Lautsprecher Abstimmen lernt man auch in einer ganz bestimmten Abfolge von Projekten und sicher nicht mit dem was du da vor hast.

Deshalb sicher auch nicht mehr dazu ...

Schotte

Zitat von JB_HORN

Die Sprungantwort ist eine inverse FFT (Transfer Funktion) der Frequenzantwort oder? Wenn die einzelnen Wege in der Magnitude/Phase vs Frequenz überlappen und "richtig" eingstellt sind, welche (zusätzliche) Information kann ich dann noch aus der Sprungantwort entnehmen?

oder anders gefragt wonach muss ich schauen sodass die "Sprungantwort passt"?

wie ds nun mathematisch physikalisch zusammen passt kann ich dir nicht hundert pro sagen.

am besten schaust du da mal bei Frank nach

stehen die Llautsprecher denn schon? hast du schon mal was gemessen?
und eventuell willst du dir einfach das korrekte BMS Horn und dazu passende passivweich besorgen