In Ear - Gehörschädigend?

Interessant wäre noch, was sonst so auf der Bühne an Lärm ist und was für eine Signalkette ihr VORHER verwendet.

Das Problem kenn ich so nicht, im Gegenteil, die meisten Künstler, die ich kenne, bevorzugen In Ear, weil man damit leiser sein kaqnn.

Allerdings habe ich festgestellt, das man zB eine erhöhe Lautstärke am In Ear fordert, wenn hohe Latenzen >5ms anliegen.

Also wenn Du zB ein Digitalpult hast, da noch einen Analogen Insert ( Compressor oder was auch immer ) und dann noch einen externen EQ eingeschliffen.
Durch die 3 AD/DA Wandlungen wäre man bei ca 6ms und da wäre das Phänomen schon für einen Sänger vorhanden ( das mal nur als Beispiel )

was mir aufgefallen ist: Bei Kopfhörer (Studiosituation oder Inear) ist für mich die "Richtige" (so laut dass ich mich wohlfühle, so leise dass es nicht in den Ohren schmerzt) Lautstärke ein viel schmalerer Korridor als wenn ich mit Wedges singe....

Nach Gigs (als Sängermit wedges oder als Tontechniker) habe ich seltenst ohrensausen o.Ä., als ich mal im Studio eingesungen habe hatte ich danach welches.....

Da musst du ein Negativdelay in den Auxbus inserten

gogu,

es geht um die Latenz Quelle - InEar
Da Du die Stimme 1. über Körperschall und 2. über das InEar hörst ist ab ca. 5ms Schluß mit Wohlfühlen. Bei den meisten Sängern geht dann gar nichts mehr obwohl sie es nicht mit "da ist zu viel Latenz" ausdrücken können. Es äußert sich darin, daß man keinen gescheiten Mix mehr findet.

Bei Wedges ist es nicht so kritisch weil die nicht im Gehörgang stecken...

HA

Schau, das Du die latenz runterkriegst.

Es ist nicht wichtig, ob Du zur PA verzögert bist oder so, pass da nix an, ich wette fast, das Du deutlich leiser werden kannst, wenn du es schaffst, das unter oder zumindest um die 5 ms zu bekommen.

Aber sei so nett und berichte da mal

Was zu dem Thema in einem anderem Tread:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=25&t=74454

Was mir komisch vorkommt ist die hohe Dämpfung (oder hast Du eine Ambience-Bohrung drin?)
Damit dürfte der Hör-Pegel deutlich unter einem konventionellen liegen.
Wenn es dann solche Auswirkungen nach dem Konzert gibt tippe ich auf den Mix.

Zur Latenz: beschreib doch mal den genauen Signalfluß vom Mund bis zum Ohr.

... einkanaliges IEM (d.h. "alles in der Mitte" im Kopf) ist nicht unproblematisch, um verschiedene Quellen im Mix getrennt wahrzunehmen. Ich kenne Musiker, die wieder auf Wedges umgestiegen sind (eine Sängerin hatte mit IEM einen Gehörsturz ... ein anderer Musiker massive Hördefizite nach jahrelangem IEM-Einsatz).

Für alle IEM-Befürworter: Es ist sicher kein prinzipielles Problem, aber: monophones IEM - noch dazu in den Händen von Laien (u.a. Muckern) - ist nicht ohne Risiko. Ich lehne bei Aushilfsmucken als Basser grundsätzlich diese Stöpsel ab - erst recht, wenn z.B. der Freund der Sängerin einen auf "Tontechniker" macht.

zum thema latenz hatten wir auch 2007 schon mal ein grössere diskussion, in deren verlauf auch die problematik "inear" angesprochen wurde.
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=50&t=59899

ev. könnte ein stärker dämpfendes Mikro unter ausnutzung des Nahbesprechungseffektes (Audix OM7 oder sowas) das Problem etwas verringern, ein AKC C535 nimmt ja recht weit auf, so dass du hier ein übersprechen der PA mit auf dem Mikro hast, so riesig viel Front-PA ist das ja nicht.....

Latenzzeit des 03D kenne ich nicht, ev. liegt ja auch schon da der Hase im Pfeffer....

ganz ehrlich würde ich jetzt spontan auch erstmal auf das 03D tippen.
und beim zweiten nachdenken sowieso, denn es ist das einzige gerät in eurer kette mit latenz.

das es einige musiker gibt, die wieder viel lieber mit wedges spielen kenne ich übrigens auch...

Laut Manual kommt das 03D wie auch das Ur-02R auf 2,5ms von Eingang -> Stereo-Out. Da ich das 02R immer noch hier habe könnte ich die tatsächliche Latenz durchaus mal checken...

Hallo Gogu,

Interferenzen werden schon der Grund sein. Die Latenz ist ja Schuld daran, warum es interferiert.
PA kommt rechtzeitig, Inear humpelt um die Latenz hinterher und dein Rechner im Kopf wundert sich nur noch...

naja, 2,5ms ist ja nicht die Welt, und die PA steht ja auch nen stückchen weg, desweiteren hat ja auch die Front-PA die Latenz.....
wenn das Inear früher kommt wäre sogar vorzuziehen, da dann das eher als "entscheidende Schallquelle" vom Gehör identifiziert wird....

ich würde wirklich mal testweise nen anderes Mikro ausprobieren, wenn noch viel Umgebungslärm übers Mikro mitkommt braucht man sich lauter auf dem Inear.....

2,5 MS sollte jetz nicht mal das Problem sein.

Was ich mir vorstellen könnte:
Entweder ist im o3D was verzögert ( einmal checken ) oder es ist so, das Ihr das PA Signal sehr laut reinkriegt.
Da kann ich mir Interferenzen durchaus vorstelen, die das hören eben extrem mühsam machen und durch Lautstärke kompensiert wird.

Checkt mal das Pult auf internes Delay.
Dann versucht zu eruieren, durch welches Micro die PA so laut reinkommt ( da hilft dann ev. eine Andere Mic Position oder ein anderes Micro von der Charakteristik her.)

Wenn Du mit nur einem Hörer horchst, kann das in Deinem Fall natürlich auch Probleme verursachen, da kommt vermutlich die Latenz der PA in der ganzen Kette zu tragen. ( 03D -> Behringer Controller -> Entfernung der Boxen = alles zusammen sehr viel !! )

Da hast Du nämlich wieder beide Signale sehr zeitversetzt.
ich kenne Künstler, wo das auch ist, aber meist auf größeren Bühnen, wo LA die Bühne selber einigermaßen isolieren, da ist das Problem kaum vorhanden.
Hast Du aber eine PA, die auf der Bühne gut wahrgenommen wird, würde ich jetz mal die Probleme in den von mir beschriebenen Bereichen checken.

Natürlich kann es auch was ganz Anderes sein, aber da ist halt eine Ferndiagnose schwierig.

Weniger sehe ich das Problem, wenn man In Ear Mono einsetzt ( aber beide Hörer drin hat )

jetzt mußt Du mal versuchen und probieren, berichte weiter.

Viel Spaß noch.

Zitat von "gogu"

1) Auf der Bühne gibt es keinen Krach. Kein Schlagzeug, Kein Amp. Wir haben beide IEM. Der einzige Krach kommt von der PA (in der Regel 1xQ7 + 2xQSub) und vom Publikum.

2) Am WE haben wir über unser altes Setup gespielt; Signalkette:
Mic AKG C535 > Yamaha 03D > Sennheiser EW 300 > Ultimate Ears SF 10 pro

3) Es gibt keine insertierten Effekte

In diesem Setup ist hinter dem 03D ein Behringer DEQ 2496 (digital angefahren). Ich dachte eigentlich, DER macht die Latenz. Aber laut Euren Aussagen spielt er und die PA ja keine Rolle, weil das In Ear Signal über die Aux des 03D direkt zum IEM Sender laufen.

Es ist wohl davon auszugehen, daß das 03D allein schon genug Latenz verursacht.
Was könnte man tun? Kennt man diese Problematik auch beim LS9?

Gruß

gogu

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Wenn Du jetzt mal nur Dein Mikrofon auf dem In-Ear-Weg hast, was hörst Du dann?

1. Direktes Gesangs-Signal (mit akzeptabeler Latenz, nur 03D und ein wenig von der analogen Funkstrecke, was zu vernachlässigen ist)
2. Einstreuungen vom Bühnenlärm (nach Deiner Beschreibung rückwärtiger PA-Schall, aus dem Raum reflektierter PA-Schall und Publikum)

Wenn 2. deutlich lauter ist als 1. und Du deshalb das In Ear lauter mischen musst als Dir lieb ist vermute ich, daß Dein Mikrofon zu offen ist und zu viel Bühnenlärm in Relation zum Nutzsignal aufnimmt. In diesem Fall Mikrofonposition checken (Abstand zu groß?), andere Mikrofone ausprobieren, die ein besseres S/N-Verhalten haben (in diesem Fall Stimme/Umgebung, mal flapsig als "Noise" bezeichnet).

Wenn die Situation nur mit Deinem Mikrofon okay ist geht es an die anderen Quellen, bis Du das Mikrofon gefunden hast, welches zu viel Bühnenlärm aufnimmt.

Mit so stark dämpfenden Earpieces und guten Hörern kann es mMn nur noch an den Mikrofonsignalen liegen, wenn Du zu viel Lärm auf die Ohren bekommst. Die meisten Sänger die ich mit einem ähnlichen Setup kenne brauchen eher noch Ambience-Mikrofone, damit sie mitbekommen, daß Publikum und eine PA im Saal sind.

Ich würde hier auf den Monomix als Ursache tippen.

Ich verwende ebenfalls In-Ear, ebenfalls mono, i.d.R. habe ich aber nur einen Stöpsel im Ohr. Bei Keyboard-Soli oder sonstigen schwierigeren Passagen kommt ab und an der zweite Stöpsel rein -> Ergebnis ist eine deutliche Verbesserung bei der Wahrnemung des Instrumentensounds.

Nehme ich bei Gesangspassagen den zweiten Stöpsel dazu, ist das Ergenis eine deutliche Verschlechterung. Der Mix klingt dann schlecht, die Stimme ist nicht zu orten und kaum zu hören.

Meine Empfehlung: Für Instrumentalisten ist mono ausreichend, auch bei zwei verwendeten Hörern (macht unser Basser schon lange sehr zufrieden). Für Gesang entweder mono und nur ein Stöpsel (bevorzuge ich wegen Publikums/Bühnen-Kontakt) oder stereo.

Liegt die Latenz wirklich wie beim 02R, kann ich diese ziemlich sicher ausschließen, wir verwenden das ebenfalls noch häufig.

Gruß Markus

Ich sehe nicht Mono als das problem, wenn Du nur einen Stöpsel reintust.

ich kenne beides Mono und Stereo In Ear.

Bin mit eienr Band unterwegs, die 6 x Mono In Ear fährt und habe da noch nie ein Problem diesbezüglich gehabt.

Und ganz ehrlich: Nur wenige mixen einen Echten Stereo Mix.
Großteils sind es auch nur wieder die Mono Signale.

Also, das sehe ich wirklich nicht als den Grund.

Unabhängig des Ganzen ist es auch eine Frage, wie das alles gemischt ist?? ( im Sinne von >Eqed )

Man muß auch so mischen, das die Information gut wahrnehmbar ist und nicht auf so schön, das es dann aber beim "anhalten " mühsam wird, die Information rauszuhören
Falls Ihr versteht, was ich meine