Kölner Oper 8000 Mängel nach Kosten von 1.5 Mrd

Wundert mich nicht nachdem ich jetzt selbst ein halbes Jahr auf einer Baustelle in einem öffentlichen Veranstaltungsgebäude gearbeitet habe.

Das System der Leistungsphasen und Ausschreibungen, die gar nicht alles bedenken können ist einfach ein riesen Hemmnis, noch dazu ein unwägbarer Kosten- und Zeitfaktor.

Wie oft habe ich gehört "das wurde im Vorfeld nicht geprüft weil das ist Bestandteil der Leistungsphase XYZ"

Naja, ohne den Bericht gesehen zu haben: was sind Mängelpunkte? Punkte auf ner Checkliste, Defekte oder Farbfehlstellen (so ist das bei anderen Objekten). Und sind die Mängel nach Bauabnahme oder vorher und noch auszubessern und habe ich dafür noch die Unternehmen existent oder Mittel nicht ausbezahlt? Selten wird fehlerfrei gearbeitet und man hat ja schnell die Tendenz zu reißerischen Überschriften und Empörungen. Am Ende gilt: Je größer das Projekt umso größer auch die Liste an Mängeln.

Ohne Fachplanung, Berater und öffentliche Hand Einmischung wäre es bestimmt günstiger, mängelfreier und für Technik und Kunst besser nutzbar

Das die alle nicht für pünktliche Übergabe und Budget-Treue bekannt sind, ist wohl eher gewollter Systemfehler. Das es anders geht, sieht man ja an manchen Aufträgen dieser Größenordnung. Flugzeuge (okay Serienfertigung) und Schiffe (alles Prototypen) nimmt man eher auf die Stunde genau ab und beim Geld und Mängelbehebung wird man sich einig.

Unsere geliebte Autoindustrie baut sogar wissentliche Mängel ein oder ignoriert diese um sie teuer zu beheben.

Zitat von Marian Humann

Wundert mich nicht nachdem ich jetzt selbst ein halbes Jahr auf einer Baustelle in einem öffentlichen Veranstaltungsgebäude gearbeitet habe.

Das System der Leistungsphasen und Ausschreibungen, die gar nicht alles bedenken können ist einfach ein riesen Hemmnis, noch dazu ein unwägbarer Kosten- und Zeitfaktor.

Wie oft habe ich gehört "das wurde im Vorfeld nicht geprüft weil das ist Bestandteil der Leistungsphase XYZ"

Ohja, Planungsbüros die z.B. vergessen das ja Traversen benötigt werden und dementsprechen 0 zusätzliche Dachlast in die Statik werfen ist da tatsächlich eines der geringsten Probleme...

Christian S.

Mängel ziehen sich durch alle Bereiche.

Es gibt Türen die sich nicht öffnen lassen, Kabel die Falsch sind, Kabel die ganz Fehlen usw.

Zitat von Christian S.

Ohne Fachplanung, Berater und öffentliche Hand Einmischung wäre es bestimmt günstiger, mängelfreier und für Technik und Kunst besser nutzbar

Diese Aussage unterschreibe ichso, wie sie da steht !

...alles selber schon erlebt:

Fachplaner, die nicht mal auf die Idee kommen die Techniker zu Fragen, die ver einem Umbau schon 10 jahre in 'ner VA-Halle arbeiten, was denn hier so genutzt wird oder was man denn gerne hätte; Was das Arbeiten erleichtert, was denn für die zukunft alles geplant ist an technischen Erweiterungen...

Nix - einfach nix

Ende vom Lied: 80% Unbenutzt, weil's nie jemand gebraucht hat oder brauchen wird, die restlichen 20% in zu weniger Anzahl (Kanäle an Verteilerboxen), oder falsche Kabel (nicht AES-Tauglich), Cat6a verlegt, statt brauchbare Kabel für Audionetzwerke, DMX in massen, aber teilweise buchsen Falsch herum (was soll man mit DMX-Eingängen alle 4 Meter in 'nem Foyer !?) usw.....

Hier bei uns das ganze in etwas kleiner. Start ca. 70 Mio, aktuell ca. 110 Mio.
- Eine Z Brücke, von der aus man die Akustiksegel gut, die Bühne aber kaum, beleuchten kann.
- Züge, die auf Grund der Bauverzögerung solang in der Baustelle hingen, dass sie bei der Sicherheitsprüfung nicht mehr funktionierten
- vieles mehr.

Auch hier: Umbau eines Gebäudes anstatt eines Neubaus.
Bei uns hängt an einem anderen Haus die folgende Tafel:
Ein Haus zu modernisieren macht mehr Freude als es neu zu bauen und kostet auch nur das Doppelte

Dazu kommt, dass gerade im Bereich Licht natürlich bei einer Planung vor 15 Jahren anderes Material geplant und ausgeschrieben wurde...

Eine der grösseren Hoch-/Tiefbau-Firmen hier in der Schweiz unterhält offenbar ein nicht zu kleines Büro mit Fachanwälten(!!!), welche Ausschreibungen auf Fehler und Unvollständigkeiten prüfen um eine interne Kalkulation der notwendigen und rechtlich zulässigen Nachforderungen vorab erstellen zu können.
Bin mir gerade aber nicht mehr sicher ob das auch im Vorfeld als erweitertes Angebot jeweils kommuniziert wird.

Zitat von secluded

Fachplaner, die nicht mal auf die Idee kommen die Techniker zu Fragen, die ver einem Umbau schon 10 jahre in 'ner VA-Halle arbeiten, was denn hier so genutzt wird oder was man denn gerne hätte; Was das Arbeiten erleichtert, was denn für die zukunft alles geplant ist an technischen Erweiterungen...

jepp.

und dann so: "Wozu brauchst du Direktpatches? Wir haben doch überall Dante mit Pro-Switches verbaut..."
'N Schrank voller wartungsbedürftigem und regelmässig ausfallendem IT-Spielzeug, jedes nicht vorhergesehene Etwas bedeutet dann aber wieder Kabel am Boden und irgendwie (unzulässig) in den nächsten Brandschutzabschnitt verlegt.
Da war man vor 100 Jahren schon weiter.

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ps: bei den ganzen Emojis fehlt immer noch der facepalm

Wir bauen gerade für geplante 280 Millionen eine auf fünf Jahre angesetzte temporäre Ausweichspielstätte zwecks Renovierung des örtlichen Opernhauses, die Kosten dafür und eine eventuell verlängerte Nutzung des Temporärbaus wegen Bauzeitüberschreitung sind natürlich noch nicht im Preis mit drin...

Gleichzeitig gibt es in den städtischen Schulen aus Kostengründen keine Seife und Papierhandtücher mehr. Ich habe Fragen...

Zitat von skyper

Wir bauen gerade für geplante 280 Millionen eine auf fünf Jahre angesetzte temporäre Ausweichspielstätte

Unser städtisches 3-Sparten-Theater hat auch eine Ausweichsspielstätte bekommen. Erste Entwürfe wurden anfangs mit 7 Millionen der Stadtspitze und Bevölkerung vorgestellt, gekostet hat es jetzt um die 40 für eigentlich viel zu wenige Sitzplätze. Der Bau wurde für 10 Jahre angesetzt, während das Theater umgebaut wird. Das Theater steht seit 3 Jahren still, es gibt noch nichtnal belastbare Planungen zum Umbau und man hört jetzt schon von einer Drittel Million. Für ein Gebäude, das schon steht, das für die Nutzung vor 150 Jahren konzipiert wurde und das nur aufgehübscht wird...

..."Stuttgarter Opernhaus" sag' ich da nur - da frag' ich mich: Wieviel würde das kosten und dauern, wenn das NICHT durch öffentliche Hand (und Gelder) durchgezogen werden würde...

Genügend Beispiele gibt es ja, daß man so Etwas (und auch vieles Andere) in bedeutend kürzerer Zeit mit bedeutend weniger finanziellen Mitteln erledigen könnte...

ich habe den Bericht gesehen. es fängt wie immer mit dem kopf an, soweit ich das verstanden habe. da wird ein Intendant ! zum Bauleiter

das trio, das das geleitet hat, ist ja komplett nicht mehr da. wir wollen jetzt aber nicht alles schlecht machen, was die öffentliche Hand so an die wand fährt. irgendwer muß es ja machen. die privaten sind da auch nicht besser. ich weiß von einem Büro komplex, Baukosten 230mio. es gibt jetzt Änderungen und der ursprüngliche Auftragnehmer baut nach den alten planen. wenn fertig, werden diverse wände und Türen weg gerissen und versetzt neu gebaut im Neubau

Deswegen wollen ein paar ja auch die Berliner Wohnungsbaugesellschaften enteignen. Behörden können alles viel besser und effizienter.

Ich habe gelesen das es in Berlin um unfassbare Quadratmeterpreise von knapp 10€ geht!
War von denen eigentlich schon mal jemand in München?

Ach, das wird Augsburg auch noch hinbekommen.

Aktuell sind wir bei 417 Millionen für die Sanierung im Jahr 10 seit Schließung. Inzwischen geplante Inbetriebnahme 2030 / 2031 ... Die 16m tiefe, 4400m² Baugrube für das Betriebsgebäude ist in den letzten Zügen, für das Kleine Haus ist der Keller fertig gestellt. Das Große Haus befindet sich irgendwo zwischen Stahlbau hat begonnen und Putz ist auf den Wänden. Also noch viel Potential für Preisanpassungen.

Die Elphi lag bei 789 Millionen.

Same here.

Die Lübecker Bürgerschaft hat grad die ersten 3 Mio (geplant 3 Jahre à 3 Mio) für die Planung der Sanierung des Stadttheaters freigegeben, damit man Fördergelder für eine Komplettsanierung (geschätzte 217 Mio) einwerben kann.

Zeitgleich sagt der Bürgermeister, daß eh bundesweit nur 50 Mio zur Verfügung stünden und davon nur der kleinste Teil auf Lübeck entfiele. "Er würde lieber die Sanierung auf viele Jahre verteilen und jedes Jahr im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten das Gebäude und die Technik erneuern. Das sei ein realistischer Ansatz."

Trotzdem muß jetzt die Stadtverwaltung die Wünsche der Bürgerschaft umsetzen und für mindestens 3 Mio planen lassen...

Hier ist das schöne das bei uns der Planer sonst Schwimmbäder baut, warum sollte sowas auch jemand machen der Erfahrung hat mit Versammlungsstätten?

Geplantes Volumen 18,5M€

Baustart sollte sein Anfang 2025, seitdem sind wir in einer Ausweichstätte in der Nachbargemeinde.

Baustart für den teilabriss war erst im April 2026...

Da fällt mir spontan noch die Freilichtbühne in Augsburg ein ... seit 10 Jahren ist bekannt, dass da dringend saniert werden muss. Für nächstes Jahr war dann zumindest mal die Schließung geplant. Die Saison 2026 konnte dann schon nicht mehr stattfinden weil die Tribüne Einsturzgefährdet ist (also so richtig, weil der Beton kaum noch Stahl enthält, wenn man vom Rost absieht).

Wie jetzt bekannt wurde gibt es noch nicht mal Planungen zur Sanierung.

Hätte man das Ding in den letzten 10 Jahren in fünf Abschnitten in den 10 Monaten im Jahr in denen man die Freilichtbühne NICHT nutzt saniert, dann wäre das heute alles fertig, günstiger als es noch jemals werden wird und ohne Ausfälle vonstattengegangen, die Kosten wären auf ein paar Haushalte verteilt gewesen.

Für dieses Jahr hat man für einen Haufen Geld eine Ausweichspielstätte gebaut.

Vor zwei Wochen hat die Stadt eine Haushaltssperre ausgerufen ...

Da liebe ich mir unseren Ort. Schuldenfrei und die Mehrzweckhalle lag im Budget und Zeitplan. Und sie ist sowohl akustisch als auch optisch ganz gut geworden. Da haben aber Bürgermeister, Gemeinderat und Vereine auch selber angepackt. Geplant vom Architekten des Verwaltungsverbands.

Zitat von floger

Da liebe ich mir unseren Ort. Schuldenfrei und die Mehrzweckhalle lag im Budget und Zeitplan. Und sie ist sowohl akustisch als auch optisch ganz gut geworden. Da haben aber Bürgermeister, Gemeinderat und Vereine auch selber angepackt. Geplant vom Architekten des Verwaltungsverbands.

In welchen Ort muss ich umziehen?

Zitat von uchrisu

In welchen Ort muss ich umziehen?

In den Osten von BW. Wir haben Neuerdings den jüngsten hauptamtlichen Bürgermeister.

Zitat von secluded

Ende vom Lied: 80% Unbenutzt, weil's nie jemand gebraucht hat oder brauchen wird, die restlichen 20% in zu weniger Anzahl (Kanäle an Verteilerboxen), oder falsche Kabel (nicht AES-Tauglich), Cat6a verlegt, statt brauchbare Kabel für Audionetzwerke, DMX in massen, aber teilweise buchsen Falsch herum (was soll man mit DMX-Eingängen alle 4 Meter in 'nem Foyer !?) usw.....

Das kenne ich doch 😉

Und die Workarounds sind CAT-Verstärker, damit AES50 zuverlässig funktioniert oder es wird gleich die Gummiwurst gelegt.

Die fehlenden analogen Kanäle sind aber ein gutes Argument für eine digitale Stagebox. Die aber nur von Regie A aus geht (AES50 Verstärker). Regie B ist immer noch eingeschränkt.

Ich bin auch in eine Neuplanung periphär eingebunden. Da muß 6 Jahre vor der Inbetriebnahme jede LED-Leuchte, PA und Mischpult ausgewählt sein. Egal was sich auf dem Markt bis dahin noch tut.

Die Versatz-Planung geht nach dem Motto "Irgendwann wird es aber jemand an der Stelle benötigen". More is More.

Keine Wunder, daß das jetzige privat finanzierte Provisorium nur 2% des Neubaus gekostet hat. Der Vergleich hinkt, aber die Differenz ist beträchtlich.