test:
Vollkommen richtig, es ist nicht die Frage, ob man das mit einer zweiten Wing als Monitorpult technisch lösen könnte, sondern genau wie Du schreibst: Keep it simple für die Zweitbesetzung sowohl auf Techniker- als auch Musikerseite.
Danke für die Infos mit den Nodes, aber das olle X32 konnte das doch auch...
Meinetwegen auch nur für maximal 10 Kanäle einen zusätzlichen Agriff, würde für die wichtigen Sachen genügen.
Behringer WING
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Leider hat audiobo Recht. Das wurde im Beta Tester Team schon mal vor einiger Zeit diskutiert. Es scheitert laut Entwickler-Team nicht am Programmieraufwand sondern die dafür vorgesehene Matrix gibt schlicht nicht mehr Abgriffspunkte her.
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Das Problem hier ist einfach, dass ja die maximal angebotenen möglichen Inputs, Outputs, Routings, Direct Outs, Side Chains, usw. gleichzeitig verfügbar sein müssen. Klar könnte man sich denken, dass ein weiterer Abgriffpunkt kein Problem sein sollte. Geht man aber davon aus, dass man das System voll ausgereizt hat, dann ist es eben nicht mehr so trivial. Das sind tausende neue Verknüpfungen. Bedeutet, wenn man das dazu geben will, muss man das gesamte System massiv hoch skalieren, nicht nur ein bisschen.
X32 bietet vieles nicht was das Wing System bietet, und bei ein paar Sachen ist es halt umgekehrt. Ist bei QL/CL und DM7 nicht anders. Den 32 Kanal USB Ausgang der SQ hätte ich auch gerne an der dLive. Ist halt nicht.
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Danke für die Infos mit den Nodes, aber das olle X32 konnte das doch auch...
Das ist eine sehr trügerische Vorstellung von wegen "das alte konnte das doch auch". Wurde auch in o.g. Link bereits auf teils relativ ignorante Art so ähnlich formuliert.
Wing ist eine komplett neue Entwicklung mit ganz anderer Struktur.
Es gibt beim X32 16 Monobusse, die Kanäle sind auch Mono. Daher gibt es auch keine Doppelung wg. Stereo, Pan, Width usw. Zusammen mit der geringeren Kanalzahl sind ergibt viel weniger Knotenpunkte als im Wing.
btw.: Vermutlich ist meine Zusammenrechnung zur Wing oben nicht ganz korrekt, da man es wohl darum geht, dass es nicht genug Wege pro Kanal zur Routingmatrix gibt. Trotzdem kann man ein wenig den Gesamtaufwand abschätzen, den eine solche Veränderung bringt - ob jetzt ein Teil davon erst im Kanal und der andere in der Routingmatrix oder alles an einem Ort passiert.
Kaffeesatzleserei ist halt immer schwierig, wenn man selber nicht zum Entwicklungsteam gehört...
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Es gibt beim X32 16 Monobusse, die Kanäle sind auch Mono. Daher gibt es auch keine Doppelung wg. Stereo, Pan, Width usw. Zusammen mit der geringeren Kanalzahl sind ergibt viel weniger Knotenpunkte als im Wing.
Und die Abgriffe lassen sich beim X32 nur paarweise umstellen! Das vereinfacht die Sache weiter.
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Es gibt Hersteller die bauen DSP so das am Verkaufsstart noch Raum für upgrades eingeplant ist. IE der Chip gibt das irgendwie her. Und dann gibt es Hersteller die eben Ihre chips genau so kaufen das das Lastenhaft gerade so erreicht wird.
Das spiegelt sich typischerweise im Neupreis wieder. Wenn der sehr niedrig ist gehört das Produkt wahrscheinlich Kategorie 2 an.
Irgendwann ist halt voll und es würde nur noch mit umschichten gehen. Also andere Features wegnehmen. Und da kommt es drauf an wieviele Leute hier schreien. Bei 100 Usern und 20000 verkauften Pulten ist die Prio mal Milde gesagt mindestens Null.
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Es gibt Hersteller die bauen DSP so das am Verkaufsstart noch Raum für upgrades eingeplant ist. IE der Chip gibt das irgendwie her. Und dann gibt es Hersteller die eben Ihre chips genau so kaufen das das Lastenhaft gerade so erreicht wird.
Das spiegelt sich typischerweise im Neupreis wieder. Wenn der sehr niedrig ist gehört das Produkt wahrscheinlich Kategorie 2 an.
Irgendwann ist halt voll und es würde nur noch mit umschichten gehen. Also andere Features wegnehmen. Und da kommt es drauf an wieviele Leute hier schreien. Bei 100 Usern und 20000 verkauften Pulten ist die Prio mal Milde gesagt mindestens Null.
Du suggerierst, dass es bei der Wing so ist. Ende der Fahnenstange, mehr geht nicht. Ist das so?
Beim X32 war es so, dass nach den ersten Updates noch bedeutende Updates dazu kamen. Am Anfang kam ein RTA dazu (war eines der sehr frühen Updates). Eher spät gab es den DCA Spill als Update.
Und indirekt wurde das Pult besser, indem der Editor zu einem sehr mächtigen Tool entwickelt wurde.
Ich hätte vermutet, dass es bei der Wing eine ähnliche Philosophie gäbe...
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wobei man auch sagen muss, es gibt hat nun mal Features, die man auch problemlos nachliefern kann, ohne dass die int. "CPU-Struktur" an ihre Grenzen oder darüber hinaus kommt.
Ein RTA ist "grundsätzlich" erst eher harmlos, was die Ressourcen-Anforderungen angeht (um im obigen Beispiel zu bleiben)
Bei einer x*y-Matrix aber auf (x+1)*(y+1) zu gehen ist da "ein ganz anderer Schnack".
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...es gibt bei Updates ja auch die Möglichkeit der Optimierung der Programmierung...
...also vielleicht mal abwarten ?
...aber grundlegend stimme ich da gert zu - die Kiste ist halt ein Prudukt aus der Schiene "Günstig und weit verbreitet" - freut euch doch erst mal über das Alles, was da drinne ist...
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So ist es. Dass dieses große Buskonfigurationspaket nicht geht, bedeutet nicht, dass es nicht weiter Updates mit Verbesserungen und neuen features gibt.
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Man muss halt auch unterscheiden, wo da ein Upgrade gemacht wird.
Im Gegensatz zum PC, in dem ein Prozessor alles macht (ausser vllt. bestimmte Grafikberechnungen) hat man hier oft verschiedene Bereiche mit DSP für Kanalprozessing, Routing-DSP, FX-DSP, Steuerungsrechner.
Bei den DSPs gibt es dann noch den potenziellen Flaschenhals der Verbindungsschnittstellen, d.h. selbst wenn z.B. der Routing-DSP mehr Nodes zulassen würde, können die Kanäle u.U. nicht mehr Signale da hin schicken. (Was beim Wing offenbar der Fall ist).
Ich erinnere mich nicht mehr an die frühen Upgrades beim X32, habe es aber so in Erinnerung, dass das meiste eher die Benutzerfreundlichkeit betraf.
Der Automixer noch in CH 1-8, der wird aber vermutlich direkt im Kanal-DSP berechnet, daher die Begrenzung. (Ähnlich wie die Sidechainmöglichkeiten in 8er Blöcken bei Yamaha.)
Die User-Patches waren dann ja im Grunde keine echten zusätzlichen Routings, ich denke mal, dass man in irgendeiner Ecke der Input-/Outputmatrix einfach noch die letzten Reserven aktiviert hat um das hinzubekommen.
RTA ist dann Sache des Steuerungs-/Grafikrechners - geschickterweise muss es neben den eigentlichen Routing-Signalwegen ja noch welche für das ganze Metering geben.
Interessant wäre an der Stelle zu wissen, welcher Flaschenhals dazu führte, dass es bis zuletzt keine Userlayer gab.
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Es gibt Hersteller die bauen DSP so das am Verkaufsstart noch Raum für upgrades eingeplant ist. IE der Chip gibt das irgendwie her. Und dann gibt es Hersteller die eben Ihre chips genau so kaufen das das Lastenhaft gerade so erreicht wird.
Das spiegelt sich typischerweise im Neupreis wieder. Wenn der sehr niedrig ist gehört das Produkt wahrscheinlich Kategorie 2 an.
Irgendwann ist halt voll und es würde nur noch mit umschichten gehen. Also andere Features wegnehmen. Und da kommt es drauf an wieviele Leute hier schreien. Bei 100 Usern und 20000 verkauften Pulten ist die Prio mal Milde gesagt mindestens Null.
Oder um es in aller Kürze auszudrücken:
Behringer verkauft günstige Pulte mit ausgereifter Software, die sich nicht mehr "verbessern" lassen. Es gibt aber Hersteller, die unfertige Pulte mit viel ungenutzter Rechenleistung zu einem deutlich höheren Preis verkaufen, die dann "verbessert" werden können!
Ich hoffe, du merkst selbst, wie absurd diese Aussage ist. Eine Glorifizierung von schlechten Herstellerpraktiken als "positiv" für die Kunden darf sich nicht manifestieren.
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[...]
Es gibt aber Hersteller, die unfertige Pulte mit viel ungenutzter Rechenleistung zu einem deutlich höheren Preis verkaufen, die dann "verbessert" werden können!
es gab sogar mal Hersteller, die verkauften Pulte, die hatten sogar schon Hardware-Buttons, die erst in einer Softwareversion Jahre später dann auch eine Funktion bekommen haben...
*scnr*
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es gab sogar mal Hersteller, die verkauften Pulte, die hatten sogar schon Hardware-Buttons, die erst in einer Softwareversion Jahre später dann auch eine Funktion bekommen haben...
*scnr*
Nein, das stimmt so nicht. Man musste bei der Vi ein Hardwareupgrade des Steuerrechners kaufen und installieren, um diese Buttons zum Laufen zu bekommen.
Ein weiteres Highlight: In der offiziellen Installationsanleitung ist übrigens "Netzkabel abziehen" erst Punkt 4, nachdem das Pult bereits großzügig demontiert wurde.
Aber Schwamm drüber, wir sind hier ja im Behringer Wing Thread. Bei dem Billigschrott hat man solche Probleme natürlich nicht.
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Oder um es in aller Kürze auszudrücken:
Behringer verkauft günstige Pulte mit ausgereifter Software, die sich nicht mehr "verbessern" lassen. Es gibt aber Hersteller, die unfertige Pulte mit viel ungenutzter Rechenleistung zu einem deutlich höheren Preis verkaufen, die dann "verbessert" werden können!
Ich hoffe, du merkst selbst, wie absurd diese Aussage ist. Eine Glorifizierung von schlechten Herstellerpraktiken als "positiv" für die Kunden darf sich nicht manifestieren.
Das kann man m.E.n. so nicht stehen lassen.
(Ich habe das nebenbei nicht als „Glorifizierung“ wahrgenommen, nur als Unterscheidung.)
Hardware-Reserven zu haben bedeutete nicht, dass etwas „nicht ausgereift“ ist. Es bedeutet, dass noch Kapazitäten für Weiterentwicklungen vorhanden sind, die man nach jeweils aktuellem Stand u.U. noch nicht vorhersagen kann oder zwar schon als nächstes Zwischenziel sieht, aber die Entwicklung auf Softwareseite noch nicht fertig/stabil genug ist.
Die Alternative wäre mit jedem Entwicklungsschritt ein neues Produkt auf den Markt zu bringen.
Ausserdem kostet die Entwicklung Geld. Solange mit dem Release zu warten bis das letzte Quentchen an eventuellen Nutzungsmöglichkeiten der DSP-Leistung ausgeschöpft wurde wäre betriebswirtschaftlich höchst fahrlässig.
„Unausreift“ wäre ein Pult nur dann, wenn es beim Release nicht dem Pflichtenheft entspräche.
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Es gibt Hersteller die bauen DSP so das am Verkaufsstart noch Raum für upgrades eingeplant ist. IE der Chip gibt das irgendwie her. Und dann gibt es Hersteller die eben Ihre chips genau so kaufen das das Lastenhaft gerade so erreicht wird.
Das spiegelt sich typischerweise im Neupreis wieder. Wenn der sehr niedrig ist gehört das Produkt wahrscheinlich Kategorie 2 an.
Irgendwann ist halt voll und es würde nur noch mit umschichten gehen. Also andere Features wegnehmen. Und da kommt es drauf an wieviele Leute hier schreien. Bei 100 Usern und 20000 verkauften Pulten ist die Prio mal Milde gesagt mindestens Null.
Was heißt Verkaufsstart?
Ja die Compact und Rack sind jetzt "neu".
Die Wing als Platform selber ist jetzt auch nicht mehr soo super neu wenn man mal schaut wann die erste Silber-Wing auf den Markt kam. Hat halt anfänglich wenig Zuspruch erhalten - vermutlich primär auch wegen Corona.
Die Compact und Rack sind in einem Moment gestartet als es schon die Firmware-Version 3.x gab.
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also mal ganz ehrlich: sicher ist das blöd, das man da nicht noch beliebig erweitern kann.
die wing ist für das was die derzeit kann, unfassbar billig. das was sie derzeit kann, ist auch schon auf hohem Niveau. man wird immer etwas finden was man noch gerne hätte. als Entwickler muß ich mir aber die frage stellen, wie viele brauchen dieses Feature?
wenige, dann kommt es eben nicht rein.
das ist ja das gleiche wie bei dem Boten licht pult und der nicht browser Steuerung.
freuen wir uns doch einfach mal das wir keine gigantischen side backs und cores mehr durch die Gegend schleppen müssen und die pult schon sehr viel mehr können als vor 20 jahren. vor allem das das ganze auch noch sehr bezahlbar ist.
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Vor allem sollte man die primäre Zielgruppe nicht aus den Augen verlieren.
Die Themenanfragen für meine Mischpultschulung am Samstag (mit einer Wing) sind die:
- Wie kann ich die einzelnen Fader individuell belegen
- Wie kann ich einzelne Signale auf dem Monitor lauter oder leiser machen
Da bin ich froh, wenn so Konzepte wie pre/post Fader Aux einigermaßen verstanden werden.
Glaubt mir, jede zusätzliche Komplexität würde die Hauptanwenderschicht hoffnungslos überfordern...Und, by the way, ich finde die X32 in ihrem Konzept als Umsteigerpult vom Analogpult her in vielen Punkten sehr gut gelungen.
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Mal eine andere Frage:
Was ist eigentlich generell der Status von der silbernen Wing?Laut der Behringer Website selber ist das silberne Modell offiziell gar nicht mehr gelistet.
Die silberne wurde die ganze Zeit auch paar hundert € günstiger verkauft als die schwarze full-size Wing. Ich dachte daher dass man einfach die Restbestände abverkauft davon.Aber es scheint immer noch als ob die doch irgendwie fest im Bestand ist?
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Das kann man m.E.n. so nicht stehen lassen.
(Ich habe das nebenbei nicht als „Glorifizierung“ wahrgenommen, nur als Unterscheidung.)
Hardware-Reserven zu haben bedeutete nicht, dass etwas „nicht ausgereift“ ist. Es bedeutet, dass noch Kapazitäten für Weiterentwicklungen vorhanden sind, die man nach jeweils aktuellem Stand u.U. noch nicht vorhersagen kann oder zwar schon als nächstes Zwischenziel sieht, aber die Entwicklung auf Softwareseite noch nicht fertig/stabil genug ist.Die Alternative wäre mit jedem Entwicklungsschritt ein neues Produkt auf den Markt zu bringen.
Ausserdem kostet die Entwicklung Geld. Solange mit dem Release zu warten bis das letzte Quentchen an eventuellen Nutzungsmöglichkeiten der DSP-Leistung ausgeschöpft wurde wäre betriebswirtschaftlich höchst fahrlässig.
„Unausreift“ wäre ein Pult nur dann, wenn es beim Release nicht dem Pflichtenheft entspräche.Natürlich ist "unausgereift" hier polemisch.
Der Kern der Argumentation ist doch, dass "ungenutzte DSP-Reserven" keinen höheren Preis rechtfertigen. Mit dieser Argumentation verarscht man sich selbst, wenn davon zum Kaufzeitpunkt nichts genutzt wird. Man sollte die Leistung eines Mischsystems immer am Ist-Zustand festmachen. Alles was danach kommt ist schön und gut, aber kein Kaufgrund.
