USV für PA Festinstallationen

Habt ihr keinen Batteriespeicher für das ganze Haus?

In unseren Fall ist es so das wir eine Noteinspeisung aus einem Batteriespeicher haben (Notbeleuchtung etc. muss ja funktionieren) die Automatisch einspringt wenn der Strom ausfällt.

In dem Moment bekommen unsere Endstufen (Powersoft K3 und Qauttrocanali) eine Signal und schalten Automatisch die Basskanäle ab und alle anderen Kanäle auf 0db (Laden also nur ein anderes Setup) so das der Stromverbrauch runter geht und zeitgleich Notdurchsagen möglich sind.

Nachteil an der Lösung: Sobald der Strom wieder da ist muss man das Notebook aufklappen und das richtige Setup wieder laden.

Muss dass die Anforderungen der EN54 erfüllen? Fordert eine Behörde dass ihr eine Sprachalarmierungsanlage habt?

letztlich braucht es ja keinen bass sondern nur die topteil amps. wie lange sollen die denn weiter laufen?

wie viele amps sind denn das?

was ist mit dem rest der kette? miau etc muß ja auch laufen damit da aus den amps was raus kommt?

Zu den Endstufen gibt es ja ein paar Daten, was Stromaufnahme und Einschaltströme angeht. Das würde ich ggf. mit ein paar groben Messungen für das Havarieszenario nehmen und in Kontakt mit dem technischen Vertrieb, z.B. Schneider gehen - die haben USV von klein bis groß und die liefen bislang in meiner VA-Welt ganz ordentlich.

Am Ende sind die weiteren Details wie Ansteuerung, Anbindung, on/off oftmals kniffliger als die Auslegung. Und natürlich Abwärme und ggf. Brandlasten durch die USV.

Zitat von Marian Humann

Die Sprachalarmierung wird durch Sounder in der Brandmeldeanlage und eine automatische Stummschaltung der PA im Brandfall gewährleistet und ist als solche abgenommen.

Wenn die PA gemutet ist wie willst du denn dann weiter Durchsagen machen? Das würde der Sprachalamierung durch die Sounder ja widersprechen.

Oder habe ich das missverstanden?

Geht es "nur" um Durchsagen bei Stromausfall ohne unmittelbare Gefahr und ausgelöste BMA?

Ich hatte bis jetzt nur Eaton USV Kram in der Hand, Schneider ist aber sicherlich auch ein guter Ansprechpartner.

Alternativ: Megafon, kein Witz. Je nach Größe der Venue natürlich. Zugegeben nicht so elegant.

Zitat von Felix Z

Oder habe ich das missverstanden?

Geht es "nur" um Durchsagen bei Stromausfall ohne unmittelbare Gefahr und ausgelöste BMA?

Ich hatte bis jetzt nur Eaton USV Kram in der Hand, Schneider ist aber sicherlich auch ein guter Ansprechpartner.

Alternativ: Megafon, kein Witz. Je nach Größe der Venue natürlich. Zugegeben nicht so elegant.

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In dem Fall vermutlich "nur" bei Stromausfall.

Ich würde mir da keinen Streß machen auf der Suche nach einer dicken USV, sondern einfach einen 100V- ELA- Verstärker mit Mic- Preamp, der auch an 24V= läuft, und ein paar Druckkammertuten installieren, kommt insgesamt wahrscheinlich preiswerter als eine USV für die komplette PA und ist außerdem unabhängig von dieser.

kauf dir einfach einen datenlogger und dann schau dir an was da so passiert. installation und preis sin wenig im verhältnis zu dem, was die usv kostet.

es hat sich allerdings als besser erwiesen, wenn da ein mensch durchsagen macht, statt ein fester text abgefeuert wir.

Zitat

es hat sich allerdings als besser erwiesen, wenn da ein mensch durchsagen macht, statt ein fester text abgefeuert wir.

Woher stammt diese Info? Mir sind eigentlich bisher immer anderslautende Aussagen zu Ohren gekommen.

Zitat von Marian Humann

Ist aber garnicht das Thema, sondern die Frage lautet: wie dimensioniere ich eine online-USV für Tonanlagen.

Funktionieren "normale" Serverraum USVen mit der nennlexisting der Amps, oder muss man aufgrund der zu erwartenden kurzen Peak-Leistungsaufnahmen ein Vielfaches an Nennleistungen einplanen?

Auch moderne Rechnertechnik hat ordentliche Transienten, aber eher im Mikrosekunden- bzw. einstelligen Millisekundenbereich. Die Überstromfestigkeit und Abschaltcharakteristik sollte man aber immer beim Hersteller der USV anfragen.

Aus ökonomischen Gründen finde ich die Lösung hier alles über eine Online-USV zu schicken aber etwas fraglich. Für Sprachalarmierung benötigen die Lautsprecher einstellige Wattzahlen als Nutzleistung. Auslegen müsste man die USV aber für den Volllastfall inkl. Transienten. Es wird ein Betriebszustand abgesichert, der gar nicht abgesichert werden soll und die USV wird ein ziemlicher Trümmer. Dadurch wird die vermeintlich "einfache" Lösung schnell zu einer unflexiblem und teuren Lösung.

Zitat von TomyN

Woher stammt diese Info?

Von der Feuerwehr.
Na ja, eigentlich vom Dachverband der Brandschützer.

Das Mantra lautet aber eher, jeder Fall ist individuell zu betrachten.
Es gibt keine vorgefertigten Wege, die Schutzziele zu erreichen.

Im Brandschutz und im Baurecht ändern sich gerade ein paar Dinge.

Zitat von test

es hat sich allerdings als besser erwiesen, wenn da ein mensch durchsagen macht, statt ein fester text abgefeuert wir.

Das ist prinzipiell richtig.
Der Mensch wird im Gegensatz zu Bandansagen wirklich ernst genommen und der kann auch nochmals eindringlich, bei Bedarf, darauf verweisen, dass man jetzt schnell mal raus soll.
Man ist also flexibler.

Es hängt aber stark von der Lokation ab, ob das ausreicht oder ob es weitere Maßnahmen braucht.
Eventuell ist ja eine Kombination aus Ansagen und anderen Kommunikationsmitteln hilfreicher.

Zitat von Marian Humann

hat sich schonmal jemand mit dem Thema auseinander gesetzt, welche Anforderungen eine Online-USV für den Betrieb einer Tonanlage erfüllen muss?

Ja, hab ich, gleich wieder verworfen. Wegen Unwirtschaftlichkeit.
Online bedeutet ja, die Stromversorgung erfolgt dauerhaft über die USV.

die problematik mit der redenden Person ist natürlich, das man eine abschaltautomatik bräuchte. wenn keine Person zum reden da ist, muß ja die Automatik einspringen.

eigentlich wäre mein Ansatz da eine 2te, rein auf spräche ausgelegt anlage Hinzubauen. die läuft dann auf stand by mit usv. da sind dann auch nur der player, das pult mit mic und der amp an der usv.

da das ja nur so 30minuten reichen muß, muß die usb auch nicht so groß sein. man sollte schauen das man eine nimmt bei der man die Akkus tauschen kann. die sind ja in der Regel so nach 3-4 jahren durch.

wie groß ist die location?

danach würde sich ja auch die Dimensionierung der anlage bemessen.

für 30minuten und eine pa die 1000w kann, kommt man wahrscheinlich mit einer usv im 1000wh Bereich aus. die ist auch nicht so groß.

Zitat von test

da das ja nur so 30minuten reichen muß

Wie kommst du auf die Zeit?

erstens muß ja, wie hier wie geschrieben keine norm erfüllt werden!!

zweitens behaupte ich mal, das wenn nach 30 Minuten der Saal nicht leer ist, dann hat sich das problem entweder erledigt oder, das wollen wir uns nicht weiter vorstellen.