Lautstärken in Orchestergräben versus Bühnen

Die Thematik der tauben Klassiker wird hierzulande (CH) schon länger diskutiert. Die 93db-LEQ sind in einem Orchestergraben kaum einzuhalten. Allerdings: Die 1. Geige mit Ohrstöpseln - ich weiss nicht...

Nun ja, ich kenne zumindest eine Percussionistin, die im Orchester mit Gehörschutz spielt.

in deutschland würde hier doch die bgv b3 greifen, oder?

also würden wir mit 93db-Leq nicht hinkommen, das wird komplizierter: beurteilungspegel, länge des einsatzes, impulszuschlag...

also gibt es bald musiker mit lärmdosimetern? einwechselmusiker, wenn bei jemandem die höchstdosis erreicht ist?

nun, ein orchestergraben ist ja, wie eine bühne, erstmal arbeitsplatz.

ich weiß nicht so recht, wie ich die gefährlichkeit eines arbeitsplatzes (auf läem bezogen) bewerten soll, an dem ebendieser lärm überhaupt erzeugt wird.
als die partituren geschrieben wurden, hat der komponist "fortissimo" geschrieben, welches eine relative größe ist, also lauter als "forte" z.b. das beinhaltet ja nicht, daß dieses einen bestimmten schallpegel erzeugen muß, es muß nur lauter sein als ein "forte".

auch tannhäuser muß nicht zwingend zu laut sein.

wenn die wiener phillies ihre ohren kaputt machen wollen - bitteschön... ich kenne viele rock-musiker, auch semi-profis und amateure, die mehr auf ihre ohren achten (ohren = arbeitsmittel)

der clevere tonman von heute wittet da ganz schlicht und einfach eine marktlücke, ausgehend von einem geringeren pegel im orchestergraben wir es also demnächst in größeren häusern nötig sein das orchester zu verstärken, damit auch die hinten sitzenden etwas hören (daruf das die akkustik gut genug ist gehen wir mal nicht aus ).

also mehr arbeit für uns, da hat doch die brüsseler regulierungswut auch was gutes!!!!

aber ein leicht ironisches grinsen kann ich mir trotzdem nicht verkneifen....

auch der clevere akustikbauer wittert aufträge, hunderte neue konzertsääle werden nötig

violinen werden komplett abgeschafft, viel zu laut am ohr, hat das mal jemand gemessen?

Eine interessante Untersuchung zu diesem Thema habe ich hier (Word-Dokument) gefunden.

Schwerhörigkeit gilt ja meines Wissens unter Violinisten sogar als anerkannte Berufskrankheit ...

--
Jeremy

Eigentlich bleibt nur noch eine Möglichkeit übrig: Der komplette Umstieg auf E-Geigen, E-Bratschen, E-Pauken etc.?

dann müssen die eben alle mit IEM geigen daß 20dB dämpft... :roll: Und dem Publikum am besten gleich Handschellen anlegen, die werden sonst auch unzumutbar laut wenn ihnen was gefällt ..

manuela, du sprichst ein großes wort gelassen aus:

die zuschauer! das größte übel für leq-messungen, wie kriegt man die ruhig?

bei den beatles dürfte es trotz wenig beschallungsleistung doch immer über 100db gehabt haben, auch während der songs... so schlimm, daß z.b. "nowhere man" nur selten live gespielt werden konnte, weil niemand auf der bühne den satzgesang hören konnte und somit nicht gerade singen. das sind probleme, denen man auch heute nur mit psychopharmaka und gewalt gegen die körperliche unversehrtheit beikommen kann

Zitat von "simonstpauli"

...
die zuschauer! das größte übel für leq-messungen, wie kriegt man die ruhig?
...

gar nicht.
höchstens man droht glaubhaft mit erschiessungen... eine solche vorgehensweise ist aber wiederum mit den künstlern abzuklären
ich denke, man sollte nicht weiter drüber nachdenken und andere lösungen in betracht ziehen, denn wenn das publikum am ende ausgestorben ist, wer bezahlt dann unsere löhne?

die beste vorgehensweise ist die, das entsprechende messmikrofon möglichst nah an die speaker zu bringen. somit wird der schallanteil des publikums bei einer messung auf ein minimum reduziert.

vorraussetzung ist natürlich, das das messgerät eine relative vergleichsbewertung des messpegels machen kann, sonst bekommt man ja viel zu hohe werte.
das ist aber eigentlich ein anderes thema...

ich bin jedenfalls ebenso gespannt, wie sich die rechtsprechung hier mit den orchestermusikern arranggiert.

Zitat von "Manuela"

Und dem Publikum am besten gleich Handschellen anlegen, die werden sonst auch unzumutbar laut wenn ihnen was gefällt ..

Bei klassisches Musik wird Publikum üblicherweise nur sehr vorübergehend laut, das ist völlig vernachlässigbar.

Zitat von "simonstpauli"

die zuschauer! das größte übel für leq-messungen, wie kriegt man die ruhig?

Muss man die ruhig kriegen? Abgesehen von so Teeny-Bands wie "Peking Absteige" ist das eigentlich nie das Problem, es sei denn, es messen solche Diletanten, die das Messmikrofon am FOH aufstellen. Für die gilt folgender Hinweis:

http://www.media-academy.de/index.php?id=99&id_kurs=12

Hi,

und die 15905-5 gilt NUR für elektroakustische Beschallungsanlagen, und greift daher (wenn sie denn mal veröffentlich wird, beim (Aus-)Beuth Verlag steht was von 2008) nicht für klassische Musiker.
Und das mit den Beatles versteh ich nicht ganz, wozu muss der Satzgesang passen, wenn man eh nix davon hört

Tomy

@PultQuäler: Ich hoffe mal das nich Du den Papst in Österreich 'ruhig gestellt' hast.

An einer der letzten Ausgaben von Production Partner sagt der El-Barbari
ueber den Laerm dass die Tenies Produzieren an einen Konzert:
Wenn du versuchst den Geschrei zu ueberholen dann werden die einfach Lauter!Also haelt er sich an die Grenze und wenn die wirklich was hoeren wollen dann muessen die einfach leiser werden,aber meistens kann er mit diesen 99db garnicht arbeiten unter diesen Laerm.

Als idee schon ganz ok,aber werden die leiser???

Zitat von "klauston"

Das mit Meßmicros nah an Speaker wird schwierig bei klassik.
...

ich hatte ja erwähnt, das dies eigentlich ein anderes thema ist.

wie auch admin bereits schrieb, kann man den pegelanteil des publikums leiser bekommen, in dem man das mikro sinnvoll positioniert.
wir sollten jetzt aber nicht von der ausnahme ausgehen, das wir immer ein kreischendes publikum vor der nase haben.
das verwässert das thema, da dies ja im normalen beschaller-alltag eher selten vorkommt.

also, die norm ist eigentlich für elektroakustische anlagen gedacht.
aber im orchestergraben (und auf rock/pop bühnen z.b. die drummer) spielen ja rein akustische, elektronisch unverstärkte instrumente.
und jetzt kommen die behörden und sagen, das ist zu laut.

im prinzip handelt es sich ja in beiden fällen (orchester + PA) um von menschlicher hand produzierten schall. somit kann man da eigentlich keinen unterschied machen wie ich finde, denn dem ohr ist es egal wer den lärm macht.
und wenn jetzt die orchester durchsetzen können, das sie nicht leiser spielen müssen, dann haben wir doch im gegenzug ein schönes argument.

ich meine, man muss ja nicht an die grenze des erträglichen gehen, aber wie wir alle wissen gibt es musikstile, die mit den erlaubten grenzwerten keinen richtigen spass machen.
und das ist ja wohl auch ein stück kultur, oder?