Wing Rack / SQ Rack: "Hausmeister-Modus"

    Irgendwie schaffe ich es offensichtlich nicht, meine Lösung klar genug zu beschreiben.

    Nein, bei mir muss kein Musiker irgendwas umschalten, das mache ich vom FOH aus per MixingStation. Und ich bediene da lediglich die Eingangsumschaltung von EINEM Kanal.
    That´s it.

    Das bedeutet: für die Musiker und ihre IEM Mixe, bzw. deren Bedienung auf der Bühne während des Gigs, bleibt alles gleich!


    Es gibt hier keinen zweiten Leadkanal, wie es in der Lösung mit einem Spare-Schaltermikro nötig wäre. Denn wenn die Musiker bei diesem Gig zwischenzeitliche Änderungen an der Lautstärke in ihrem IEM Weg gemacht haben, dann haben sie das sehr wahrscheinlich NICHT auch für den Spare-Kanal gemacht. Ergo kann sich beim Umschalten auf den Sparekanal ein Unterschied in den IEM Mixen ergeben. Mit meiner Lösung vermeide ich das.
    Zudem müssten entweder die Musiker den defekten Kanal in ihrem IEM abschalten, oder ich müsste das eben vom FOH aus per MixingStation machen. Für mich würde sich also nichts ändern, für die Musiker aber schon.
    Das bedeutet: die Lösung mit den Sparekanal ist unter dem Strich umständlicher

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Zitat von wora


    Das bedeutet: die Lösung mit den Sparekanal ist unter dem Strich umständlicher und fehleranfälliger.

    Nein eigentlich nicht. Manchmal muß man sich im Leben auch dazu bekennen, dass man etwas nicht versteht. Hier wäre so eine Situation. Die Lösung mit dem Spare Kanal ist für alle interessant, die keine Main/Alt Umschalte in ihren Pulten haben UND sie funktioniert eben auch ohne das zu Tun eines Musikers und ist NICHT fehleranfälliger.

    Zitat von wora


    Denn wenn die Musiker bei diesem Gig zwischenzeitliche Änderungen an der Lautstärke in ihrem IEM Weg gemacht haben, dann haben sie das sehr wahrscheinlich NICHT auch für den Spare-Kanal gemacht. Ergo kann sich beim Umschalten auf den Sparekanal ein Unterschied in den IEM Mixen ergeben. Mit meiner Lösung vermeide ich das.
    Zudem müssten entweder die Musiker den defekten Kanal in ihrem IEM abschalten, oder ich müsste das eben vom FOH aus per MixingStation machen. Für mich würde sich also nichts ändern, für die Musiker aber schon.

    Nein und Nein!

    Die Musiker müssen auch in der Spare Kanal Variante nichts machen und Du mußt nichts machen ausser einen einzigen button zum Umschalten bedienen. Niemals wird etwas falsch nur dadurch, dass Du es nicht verstehst.

    Zitat von wora

    Irgendwie schaffe ich es offensichtlich nicht, meine Lösung klar genug zu beschreiben.

    Nein, bei mir muss kein Musiker irgendwas umschalten, das mache ich vom FOH aus per MixingStation. Und ich bediene da lediglich die Eingangsumschaltung von EINEM Kanal.
    That´s it.

    Ich verstehe Deine Lösung ganz genau! Du drehst es gerade so, wie es Deine Feinde, die Populisten so machen.
    1. Deine Lösung funktioniert, ist aber ein klassisches 'one trick pony'. Über Mixing Station gibt es eine andere Lösung, die nicht nur für einen sondern für einen beliebigen gerade gewünschten Kanal funktioniert.
    2. Du mogelst Dich darum herum, dass es DEINE eigene völlig irrige Annahme ist, dass bei der Lösung mit dem Spare Kanal bei Mute oder sonst etwas von einem Musiker irgendetwas umzuschalten/umzustellen gäbe. Das ist FALSCH und niemand ausser Dir selbst behauptet das.

    Setze Dich einfach so wie ich es mache einmal am Tag hin und beichte Dir selbst oder wenn Du das nicht schaffst Deiner Frau, dass du blöd bist. Das wäre dann in unserem Alter die nächste Stufe der Weisheit und genau das was den beiden Experten in der Band, um die es hier geht fehlt.

    @ wora

    Damit Du den Überblick nicht verlierst:

    Ich beackere gerade DREI Punkte:


    1. Das Mixing Station setup. Hier gibt es einen einfachen Pfad, wie man die source Main/Alt Umschalte für den selektierten Kanal bewerkstelligt. Scheint immer noch „Geheimwissen“ zu sein. ;)

    2 . Was mache ich, damit das zuverlässig für Pulte ohne Main/Alt Input Umschalte funktioniert. Das geht wunderbar mit einem Spare Kanal, wenn man es versteht und andere, eventuell nicht vorhandene Funktionen (Ganging) durch Mixing Station zu ersezten weiß und daher im Sinne des Forums von Interesse.

    3. Deinen Unwillen, Irrtümer einzugestehen.

    Wenn ich es also nicht verstehe, dann erkläre mir bitte nochmal meinen Denkfehler.

    Ich habe zwei Kanäle.

    1. den UHF Kanal (also der, der normalerweise aktiv ist)
    2. den Sparekanal mit einem Kabelmikro dran

    Beide Kanäle stehen im IEM Mix zur Verfügung, sagen wir mal es ist Kanal 1 und 2.

    Nun haben alle Musiker zuächst mal den "normalen" Kanal 1 auf dem IEM. In den Proben wird auch mal Kanal2 ausprobiert, alle Musiker regeln sich diese Kanäle so, wie sie es hören möchten.

    Nun kommt ein normales Konzert: für einige Musiker passt der eingestellte Pegel, dem anderen ist der Sänger heute aber zu laut, einem anderen vielleicht zu leise.
    Was tun sie? sie regeln sich den Kanal1 entsprechend nach.
    Tun sie das auch für den Sparekanal?
    Sehr wahrscheinlich nicht...

    Was passiert dann im Falle eines Defektes von Kanal1?
    Der Sänger greift zum Sparemikro und schaltet es am Schalter ein.

    Sogleich hören alle Musiker den Sparekanal. Für manche passt der Pegel, bei anderen passt er nicht mehr. Sie müssen dann nachregeln.
    Aber: wenn auf kanal1 nun das berühmte sprazzeln los geht, dann hören es trotzdem alle noch, denn dieser Kanal ist ja noch aktiv...


    Wo liegt da mein Denkfehler?


    By the way:

    hier geht es ja um die Wing Pulte, die haben ja die von mir genannte Umschaltmöglichkeit.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Zitat von wora

    Nun kommt ein normales Konzert: für einige Musiker passt der eingestellte Pegel, dem anderen ist der Sänger heute aber zu laut, einem anderen vielleicht zu leise.
    Was tun sie? sie regeln sich den Kanal1 entsprechend nach.
    Tun sie das auch für den Sparekanal?
    Sehr wahrscheinlich nicht...

    Ich verstehe dich und sehe da auch ein Problem. Das gilt ja auch für alle Einstellungen in diesem Kanal.

    Zitat von wora

    Aber: wenn auf kanal1 nun das berühmte sprazzeln los geht, dann hören es trotzdem alle noch, denn dieser Kanal ist ja noch aktiv...

    Der Kanal wird natürlich gemutet. Es ist ja nur beim UI so, dass der Channel-Mute die Monitor-Sends standardmäßig offen lässt. Und selbst da kann man das umschalten.

    Einmal editiert, zuletzt von floger (21. Oktober 2026 um 19:34)

    1. Send Pegel. Wie ich bereits zwei mal sagte, ist dieses Problem über Ganging zu lösen. Wenn das Pult das nicht kann, ist es über das MS ganging zu lösen. Ich finde das mindestens ignorant, da das ja auf Woras Lieblings-Pult ein Lieblingsfeature ist.
    2. Ja das war der Punkt, an dem ich an eine Getänkeunverträglichkeit dachte.
      Das habe ich ja inzwischen mehrfach versucht als Unsinn aufzuklären, scheint aber ebenfalls an Ignoranz zu scheitern und ja, ich habe jetzt sicherheitshalber mal im Monitorsnap der Band nachgeschaut. Dort ist alles im default, d.h. Die Bus sends werden vom Kanalmute stumm geschaltet. Die Option 'Ignore Channel Mute' in der Bus Config wird definitiv in keinem Kanal /keinem Send benutzt und ist damit nicht so wie es wora versucht hat zu verkaufen.
    Zitat von wora

    das muss aber jemand machen, oder geht das irgendwie automatisch?

    Mann, es IST einfach so im default, wie in den A&H Pulten auch!!! Es muß niemand machen und es braucht keine Automatik. Standard in fast allen Pulten ausser dem von floger genannten und ausserdem ist das im Wing optionale Ignorieren dieses defaults in Deinem aktuellen Job NICHT und nirgens angeschaltet. ES GIBT DIESES PROBLEM IN DEINEM SETTING SCHLICHT NICHT. HIIIEELLFFEEE!i)

    Du bedienst statt der Main/Alt Umschalte in MS die Kanal mutes in MS und wenn zwei zu viel sind, baust Du Dir dafür einen toggle button. Dann kann die Spare Kanal Variante das Gleiche. Du bräuchtest halt einen freien Kanal, den es vielleicht in dem Band Wing nicht mehr gibt.:D

    Also mal abgesehen davon, dass man das bei Pulten, die keinen ALT-Input können, anders lösen muss: Was spricht denn jetzt bei dem konkreten Setup (Monitor-Wing-Rack für die Band) gegen woras Lösung? Ich finde es ehrlich gesagt um Längen eleganter, den Preamp umzuschalten, als mir mit Mixing Station Gangings zu bauen, damit der Sparekanal dem Hauptkanal folgt.

    Die Lösung ist nicht allgemeingültig - klar. Aber muss sie das denn sein? Nochmal Gedanken machen kann man sich ja, wenn besagte geheimnisvolle Band, die guma ja offenbar auch kennt, das Monitorpult wechselt.

    Gegen Woras Lösung spricht nichts.

    Ich habe zunächst eine universeller einsetzbare Lösung mit den gleichen Werkzeugen vorgeschlagen. Statt Button 'open selected channel', Config öffnen und dann umschalten, geht es in MS eleganter/schneller mit einem Button, der einfach direkt im selektierten Kanal Main/Alt umschaltet.
    Dann wurde die Lösung Spare Kanal diskutiert, was ich für andere Anwender, die keine Main/Alt Umschalte im Pult haben, sinnvoll finde. Niemand hat gesagt, wora solle das so machen, jedoch finde ich es unnötig anstrengend, zu behaupten, das würde nicht funktionieren. Das hat dann diesen RE: Wing Rack / SQ Rack: "Hausmeister-Modus" Verlauf genommen.

    Vorschlag:

    Wora macht es wie er möchte und überlässt der Diskussion die Alternativen.

    Zitat von floger

    Irgendjemand muss ja auch in deinem Konzept auf die alternative Quelle umschalten. Also ganz automatisch wird schwierig. Außer vielleicht mit einem Ducker...

    Das hatte ich ja geschrieben, dass ich vom FOH aus den Input umschalten werde.
    Andere Antworten hatte ich aber so gedeutet, dass mein Vorhaben umständlich wäre und es mit einem eigenen Kanal für das Sparemikro einfacher ginge.
    Aber das tut es eben nicht, auch hier muss irgendjemand etwas umschalten. Darauf zielte meine Frage ab.


    Zitat von guma

    Send Pegel. wie ich bereits zwei mal sagte, ist dieses Problem über Ganging zu lösen. Wenn das Pult das nicht kann, ist es über das MS ganging zu lösen. Ich finde das mindestens ignorant, da das ja auf Woras Lieblings-Pult ein Lieblingsfeature ist.

    OK, über ein Ganging von Kanal1 und Kanal2 ließe sich das Problem mit eventuell unterschiedlichen Pegeln zu den einzelnen IEMs lösen. Diesen Passus hatte ich ganz offenbar nicht richtig herausgelesen oder in deinen Texten nicht richtig verstanden.

    Ich frag mich aber:
    wozu sollte ich so ein Ganging machen, wenn ich an einem einzelnen Kanal ganz einfach den Input umschalten kann - und damit hier die selbe Vorraussetzung schaffe?


    Zitat von guma

    2. Ja das war der Punkt, an dem ich an eine Getänkeunverträglichkeit dachte.
    Das habe ich ja inzwischen mehrfach versucht als Unsinn aufzuklären, scheint aber ebenfalls an Ignoranz zu scheitern und ja, ich habe jetzt sicherheitshalber mal im Monitorsnap der Band nachgeschaut. Dort ist alles im default, d.h. Die Bus sends werden vom Kanalmute stumm geschaltet. Die Option 'Ignore Channel Mute' wird definitiv in keinem Kanal /keinem Send benutzt und ist damit nicht so wie es wora versucht hat zu verkaufen.

    mir war ehrlich gesagt nicht bewusst, dass ich hier etwas verkaufen wollte. Denn ich kann mich nicht erinnern behauptet zu haben, dass das Pult sowas nicht könnte.
    Ich denke da gab es einfach einige Missverständnisse, weil ich nicht klar genug formuliert hatte, wurden mir Aussagen angedichtet, die ich nicht gesagt oder eben so nicht gemeint hatte.

    Im übrigen sprichst Du immer von einer bestimmten Band und ihrem Pult. An ihrem Setup hat sich in den letzten Monaten einiges geändert, andere Dinge sind auch gleich geblieben. Die von Dir hier angesprochene Mute-Logik hat aber sicherlich keiner der Musiker geändert, davon können wir ausgehen.

    Zitat von guma

    Du bedienst statt der Main/Alt Umschalte in MS die Kanal mutes in MS und wenn zwei zu viel sind, baust Du Dir dafür einen toggle button. Dann kann die Spare Kanal Variante das Gleiche.

    OK, der Bedienschritt wäre dann im Ernstfall:
    Kanal1 = Muten = dann wird Kanal2 automatisch entmutet.
    Die Sendpegel und Kanaleinstellungen werden per Ganging gepaart, sodass es keinen Unterschied zwischen den Kanälen gäbe.
    Ein Kanal ist dann zwar immer offen - ganz optimal ist das nicht, aber im IEM stellt das natürlich erstmal kein wirkliches Problem dar.

    Unter dem Strich wäre dann die von mir favorisierte Methode im "Ernstfall" weder schneller noch langsamer einzustellen.

    Der Aufwand, die Zusammenhänge entsprechend zu programmieren ist dennoch deutlich höher als bei meiner Vorgehensweise mit dem Umschalten des Inputs.
    Wo liegt also der Vorteil dieser 2-Kanal Methode?


    Vielleicht könntest Du den Angriffsmodus hier wieder etwas herunterschalten? Es tut mir sehr leid, wenn Du mich aufgrund meiner Rückfragen mittlerweile für ignorant hältst, aber deswegen mit solch harschen Worten von Dir angegriffen zu werden, finde ich ehrlich gesagt übertrieben, denn ich sehe meine Lösung nach wie vor als die pragmatischere.

    Oh jeh, ich ahne ... ;)


    Zitat von guma

    1. Das Mixing Station setup. Hier gibt es einen einfachen Pfad, wie man die source Main/Alt Umschalte für den selektierten Kanal bewerkstelligt. Scheint immer noch „Geheimwissen“ zu sein.

    sieht so aus, ich kenne diesen Pfad jedenfalls nicht.

    Ich möchte auch nicht irgendeinen selektierten Kanal umschalten, sondern eben ganz gezielt diesen einen Kanal.
    Vielleicht könntest Du das Geheimnis mit einem kleinen Tipp auflösen? Dafür wäre ich dann durchaus dankbar.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Guma ich merke bei dir eine Menge Frust in deinen letzten Antworten und ich unterstelle Wora, das es ihm keineswegs darum ging ignorant zu sein und das er probiert hat deinen Ausführungen zu folgen.

    Ich oute mich mal: Ich hatte auch Probleme deinen Ausführungen zu folgen, weil so klar verständlich ist eine Antwort wie "in MS ist das einfach nur ein Button" nicht zwingend und das erklärt auch nicht zwingend niederschwelliig und eindeutig die technische Erklärung und die damit eingehenden Implikationen.

    Das Ziel Fehlermöglichkeiten zu verhindern, ggf. auch wenn MS mal ausfällt, kann ich schon nachvollziehen und deshalb auch klar Woras Fokus nach der besten Lösung für sein Pult mit Boardmitteln zu suchen.

    Ich möchte hier einfach für mehr gegenseitiges Verständnis/Toleranz werben: Was für den einen eindeutig ist, muss jemand anderem in einem anderen Kontext nicht auf die richtige Spur bringen. Da hilft auch keine flapsige Antwort über die "Blödheit" des anderen, sondern rein sachliche einfache klar verständliche Beschreibung des Sachverhalts und der Lösung.

    Zitat


    Setze Dich einfach so wie ich es mache einmal am Tag hin und beichte Dir selbst oder wenn Du das nicht schaffst Deiner Frau, dass du blöd bist. Das wäre dann in unserem Alter die nächste Stufe der Weisheit und genau das was den beiden Experten in der Band, um die es hier geht fehlt.

    Statt „bäh, der hat blöd gesagt“ wäre es schick, wenn Du versuchen könntest, das Selbsreflektorische darin zu erkennen. ;)

    Ja und wie gesagt, in unserer Populismus dominierten Welt habe ich mit Leuten ein Problem, die zuerst etwas Haltloses behaupten und dann mit vielen Worten versuchen, das unkenntlich zu machen.

    Zitat von Scyte

    Das Ziel Fehlermöglichkeiten zu verhindern, ggf. auch wenn MS mal ausfällt, kann ich schon nachvollziehen und deshalb auch klar Woras Fokus nach der besten Lösung für sein Pult mit Boardmitteln zu suchen.

    Leute, was ist nur heute mit euch los? Wora suchte nicht

    Zitat

    nach der besten Lösung für sein Pult mit Boardmitteln

    sondern nach einer Lösung für ein Musiker-Monitorpult und daselbst einer Lösung mit MS, und nicht für den Ausfall derselben, da er selbst während der show darauf sonst keinen Zugriff und der Hiwi vom Pult keine Ahnung hat.
    Da ist es wieder, das „ich bin hier falsch“ Gefühl…:rolleyes:

    Den einzigen echten Nachteil der Toggle-Methode sehe ich darin, dass kein parallel-Betrieb beider Mikros möglich ist, was man gerne mal hätte, während man evtl. auf Fehlersuche und -beseitigung ist.

    "Overkill-Lösung mit max Flexibilität" an der Stelle wäre wohl, wenn man sich in den IEM-Mixen nur mit einem Kanal beschäftigen möchte, der aber trotzdem 2 Mics haben soll (und die evtl. sogar parallel nutzbar):
    2 Kanäle, geganged, Spare-Mic mit Schalter, dessen Kanal immer offen, Hauptmic mutebar via Mutefunktion des Pultes. Diese beiden Kanäle laufen in eine Subgruppe, Matrix, DCA und diese wiederum ist der "Inputkanal" für alle Monitore-Wege

    Ich wäre für 2 neue Threads:

    "1001 Wege um Kanäle zu mergen"
    "1001 Wege um zwischen Kanälen umzuschalten"

    "Hausmeister-Modus" hingegen ist ein sehr weit zu fassender Begriff: Bei manchen sollte man es bei Ein/Aus belassen, andere können immerhin Lautstärke, wieder andere mischen in ihrer Freizeit die Band eines nahen Verwandten.

    InEar- und Havariefall behört aber idR irgendwie nicht dazu. Da besteht die Havarielösung meist in der Anwesenheit einer All-In-One-Kiste mit eingebautem Akku, wenn überhaupt.

    wora

    guma


    Das wollte ich nicht!

    Mein wirklich Augenzwinkernd gemeinter Vorschlag hat sich auf diese zwei Aussagen aus der ursprünglichen Fragestellung bezogen:


    Zitat von wora

    das funkmikro und das drahtgebundene mikro haben die gleiche kapsel, vor daher sollte sich ansonsten nichts ändern. die beiden preamps werden dann einfach so eingestellt, dass die pegel nach dem umschalten gleich

    Zitat von wora

    weitere herausforderung - und da komme ich auf den thread-titel zurück:
    auf der bühne wird ein betreuer sein, der nur rudimentäte erfahrungen mit audiomischpulten hat. für diesen müsste man irgend einen knopf definieren, mit dem er im ernstfall einfach die preamps umschalten kann.

    MS, FOH-Techniker kam alles erst später in der Diskussion auf.

    Nehmt das Thema bitte nicht so ernst, das ist es nicht Wert.

    Natürlich gibt es mehrere Möglichkeiten und jeder soll die, mit der er am besten Klar kommt, nutzen.


    Grüße

    Insomnia

    (Der gerade wirklich ein leicht schlechtes Gewissen hat)

    Zitat von guma

    Statt „bäh, der hat blöd gesagt“ wäre es schick, wenn Du versuchen könntest, das Selbsreflektorische darin zu erkennen. ;)

    Sorry guma, aber die Art wie Du hier diskutierst ist wirklich selbst mir als Unbeteiligter unangenehm. Du hast ja inhaltlich immer einen Punkt, aber in der Schärfe Deines Tons könntest Du tatsächlich gerne ab und zu mal einen Gang runterschalten!

    Und bevor Du nun auszuführst warum ich mich nicht so anstellen soll oder warum das hier oder da absolut angebracht und total reflektiert und gut durchdacht von Dir war, würde ich mir an dieser Stelle auch von Dir ein wenig Selbstreflexion in Bezug auf die Wirkung mancher Deiner Beiträge auf die anderen Teilnehmer in diesem Forum wünschen. <3

    Einmal editiert, zuletzt von pfeiffe (22. Oktober 2026 um 15:13)