Bauarten von Hörnern im PA Bereich

Hallo alle Zusammen,

seit mehreren Monaten befasse ich mich mit Veranstaltungstechnik und habe mir mit einem Freund eine kleine "PA-Anlage" aus Thomann Boxen zusammen gestellt. Das wären die 2x "Pa 502" als Topteile. Angetrieben über ein "the t.amp TA 1050 MK-X" Verstärker und 2x "The box pro Achat 118a". Dazu seit neustem eine "the t.racks DSP 206" Eigentlich wollten wir unsere Subwoofer selber bauen jedoch hatten wir ein gutes Angebot für die beiden Achats. Trotzdem wollen wir mal selber Subwoofer bauen. Eventuell wäre es ja billiger da wir schon eine passende Frequenzweiche und Verstärker haben. Zudem interessiert es uns einfach und wir wollten es versuchen. Nun aber zu dem eigentlichen Thema.

Egal welchen Horn Subwoofer wir uns raus suchen, immer gibt es jemand der voll überzeugt sagt, dass genau diese Bauform schlecht ist aus dem und dem Grund. Erst wollten wir ein "Super Basshorn" von "Startec" bauen. Jedoch haben wir gelesen das diese Kiste bei 50hz einen ganz schönen Abfall hat und haben uns deshalb dagegen entschieden. Danach kamen wir zu dem "TH-118" von "Xoc1" und wir waren direkt verliebt. Größe, Form, Frequenzgang, Gewicht, alles hat uns gepasst. Nun gab es aber in Foren und Kommentaren bei Videos wieder Leute die dagegen geschossen haben aufgrund der Bauart.

Bei dem "TH-118" hängt der Magnet des Lautsprechers außen und der Treiber schallt in das Gehäuse rein. Das soll aber angeblich verwaschen klingen und uns wurde geraten etwas wie ein "Scoop" oder "W bin" zu bauen da diese ihren Raum tatsächlich nutzen. Das haben wir auch unter einem Video gelesen.

Hier der Link dazu:

Nun sind wir etwas überfragt da wir als pure Anfänger keine Ahnung haben was der Unterschied eigentlich ist. Also klar es sind unterschiedliche Bauarten aber was macht das für einen Unterschied und wieso ist bei dem "TH-118" der Treiber in die Box gerichtet? Bei Scoops aber nach Außen? Macht das überhaupt einen Unterschied, da die Pappe des Treibers eh in beide Richtungen schwingt?

Wir wissen nicht wie man Google dazu am besten befragt und treten seit Wochen auf der Stelle. Selbst hier im Forum haben wir nichts gefunden. Daher haben wir nun einen Account gemacht und wollten fragen ob uns hier geholfen werden kann?

Info am Rande: Wir wollen am liebsten Hörner aufgrund des erhöhten Wirkungsgrades im Vergleich zu Bassreflex Subwoofern.

Der Plan war erstmal 2 zu bauen aufgrund von finanziellen und Transport da ich mir unsicher bin ob man Subwoofer bzw Lautsprecher auf einem Anhänger sicher transportieren kann ohne das sie Schäden davon tragen. Doch wenn das so funktioniert wie wir uns das vorstellen wollten wir dann größer werden und auf 4 aufstocken. 8 Wären too much.

Hat ein Horn alleine nicht auch schon den höheren Wirkungsgrad im Vergleich zu einem Bassreflex Subwoofer?

FHAudio das klingt natürlich auch interessant. Erstmal danke für die ausführliche Erklärung. Wir haben schon mit Holz gearbeitet aber sind natürlich keine Profis und wollten die selber bauen.

Von Compound Hörnern habe ich bisher nur wenig gelesen. Werde mich da gleich mal dran setzen und etwas drüber nachlesen denn nach dem was du sagst klingt das gar nicht so verkehrt. Was die Bandbreite angeht, da habe ich meine jetzigen Subwoofer (Achat118a) bei 90Hz getrennt, da diese sonst sehr verwaschen klingen und zum dröhnen neigen. Ist die Trennung bei denen von dir genannten mit Vorkammer bzw Vor-Volumen auch so in dem Dreh?

Nochmal danke für die vielen Infos bisher!

floger Also meinst du es wäre besser Bassreflex Kisten zu bauen anstatt Hörner wenn ich nicht mehrere wie 4 oder besser 8 baue?

Wir sind halt bei Hörnern gelandet wegen dem nicht zu verachtendem "Kick" den diese liefern. Das hatten wir bei Bassreflex nicht so. Oder gibt es da auch Ausnahmen im 18 Zoll Bereich?

Zitat von hp

Hörner im Bassbereich sind vor allem deshalb verschwunden ,

weil für die heute geforderte untere Grenzfrequenz zu viele Teile nötig sind .

Und nein , nicht die Länge des Trichters , sondern dessen Querschnitt

bestimmt (vordergründig) diese untere Grenzfrequenz .

Das wusste ich gar nicht. Mit der unteren Grenzfrequenz ist uns auch aufgefallen. Bei Hörnern wie unseren "Achat118a" fällt die erstaunlich hoch aus. Die sind zwaf bis 37Hz angegeben und das war mit ein Kaufgrund, jedoch unter 45hz hört man da nicht mehr viel leider.

Habe gerade floger schon gefragt in dem Post oben drüber wegen Horn und Bassreflex. Vielleicht könntest du auch etwas dazu sagen? Hätte gerne so viele Meinungen wie möglich

Zitat von madmax

Wenn man eher begrenzt Ahnung von der Materie hat und die Meinungsbildung von irgendwelchen Gurus aus dem Netz entsteht, sollte die Finger von komplizierten Hornsachen lassen.

Mit dem Bau ist es nämlich nicht getan....

Momentan versuchen wir uns ja Informationen einzuholen und uns eine eigene Meinung zu bilden. Natürlich muss das Wort solcher "Netzgurus" nicht stimmen und es spielt bestimmt auch der eigene Geschmack was Klang angeht mit ein. Aber da wir bisher so wenig wissen und uns bilden wollen sind wir ja hier.

Dein erster Absatz hat uns auch etwas zum Nachdenken gebracht und wir lesen mal über die unterschiedlichen Port Designs. So was wäre denke ich mal einfacher zu bauen als ein Horn.

Zitat von Blancblue

Und weils noch keiner (wie sonst üblich) an der Stelle erwähnt hat: Bevor ihr über so Dinge wie "untere Grenzfrequenz" nachdenkt und neue Subwoofer baut, steckt die Kohle doch lieber erstmal in ein gescheites Topteil. Auch da gibt es tolle Selbstbau-Pläne. Euer Publikum wird es euch danken.

Daran haben wir auch schon gedacht aber fanden die Topteile für unsere Zwecke erstmal okay. Aber wir schauen uns schon seit längerem die "RCF Art 912A" an und überlegen ob die für unsere Zwecke passend wären. Die haben wir bei Thomann uns auch schon anhören können. Jedoch sind die sehr teuer und wir wollten schauen ob die im Preis noch mal etwas fallen.

Selbstbau Tops haben wir uns bisher nur das "18Sound Box 12 Kit PRO" angesehen.

Wir werden noch mal ein Augenmerk auf die Topteile legen wenn wir wissen was wir mit den Bässen machen und dann entscheiden was zuerst an der Reihe ist

Zitat von FHAudio

Viele denken immer beim Wort Hörner an reinrassige Frontlader die effektiv nur Sinn machen wenn man viele davon hat. TH, TL, Scoop, Paraflex, Compound usw, sind auch Hörner, nur eben mit Resonator.

Bei den modernen Designs haben die Kisten sehr verträgliche Masse, können natürlich einzeln benutzt werden und stellen jede BR Kiste in den Schatten,

Ich werde jetzt nicht meine Eigenbauten hier veröffentlichen aber eine kleine Skizze um zu verstehen das Hörner in dem Falle hier Compound sehr sehr einfach zu bauen sind.

Hier in diesem Falle ist ein 18NTLW5000 verbaut. Mit 100db Sensitivity sind wir mit 2kw locker an 133dB.

Eine getestete KS28 in der PP kam auch nur auf 128dB max mit etwas tieferer Abstimmung.

Ich habe mir Compound Hörner mal grob angesehen. Also wirklich nur überflogen da ich noch viel nachlesen muss was die ganzen Fachbegriffe eigentlich genau bedeuten. Aber auf den ersten Blick sehen die schon relativ einfach zu bauen aus.

Jedoch habe ich eine Frage zu deiner Skizze und den Daten. der "18NTLW5000" hat laut Eighteen Sound eine Sensitivity von 95dB. Wie kommt du dann auf die 100?

Und sind 2kw für 133dB nicht ziemlich viel? Mal ganz plumb gesagt, machen unsere Achats bei 1,3kw rms and 4Ohm, was widerrum 650Watt rms and 8Ohm sind, angeblich laut Thomann 135dB im Peak. Sind das nicht ganz schöne Leistungsunterschiede an 8Ohm für die nahezu gleiche Lautstärke?

Zitat von floger

Vermutlich liegt es einfach daran, dass die untere Oktave bei den Hörnern gefehlt hat, und es darüber dank Hornladung dann brachial laut wurde. Flatternde Hosenbeine kriegst du damit aber nicht. Mit nur zwei BR Kisten allerdings auch nur wenn du direkt davor stehst.

Das gibt natürlich Sinn. Aber wie bekommt man eine BR Kiste denn auf ungefähr den gleichen Pegel wie ein Horn? Hängt das rein mit der Auswahl eines potenten Chassis zusammen? Denn so den Pegel wollen wir schon, da auf unseren bisherigen Veranstaltungen für Abiturienten und Geburtstage es jedes mal vorkam, dass wir angesprochen wurden das es zu leise sei und der Bass mehr "Drücken" könnte

Zitat von test

fragt euch auch mal, warum Hörner eher selten in der Profi Abteilung sind: richtig, ein Reflex tut schon alleine und kann auch durch gleiche freunde beliebig erweitert werden. wenn man sich mal die Pegel im Verhältnis zur boxengröße nimmt, dann ist der Reflex schon sehr optimal.

... und einfach bauen kann man ihn auch

um sich zu bilden empfehle ich den YouTube Kanal Franks Lautsprecherwerkstatt.

der gibt sich mühe und es ist ein guter einstieg

lest euch mal die Bewertungen bei t Homann zu den boxen durch. da gibt der ein oder andere auch mal einen tipp, wie man die optimieren kann

Das ist doch mal super. Da werde ich nun die halbe Nacht mit verbringen Videos zu schauen und mich zu belesen

(Hab leider vergessen das in meine vorherige Nachricht mit rein zu nehmen... mal wieder. Schande über mich )

Und kurz nebenbei Danke an alle bisher. Die schnellen Antworten und die ganzen Infos helfen wirklich sehr! Das ist deutlich besser als Google zu allem zu fragen. Also bis hier schon mal Danke alle zusammen!