20 bis 20KHz Eigenbau

    Hallo allseits 🙂

    Vor rund 50 Jahren habe ich meine erste Box gebaut. Berechnungsprogramme oder ähnliches gab es damals noch nicht, also einfach drauflos getischlert. Das Ergebnis dann an zwei Röhrenverstärker angeschlossen und wir hatten monatelang mit BoneyM, Abba usw. unseren Spaß.

    Aber irgendwie brachten die Boxen trotz eigentlich großem Volumen nicht den gewünschten Bass ...

    Das kann ich besser, dachte ich, aber irgendwie kam ich nicht mehr dazu, das Berufsleben setzte ein und die Jahre vergingen ...

    Vor kurzem kaufte ich mir (eigentlich nur, weil mir das Ding gefiel) so eine kleinen Madison Röhrenverstärker, schloss Plattenspieler (Lenco) samt Vorverstäker und ein paar rumstehende Boxen an und legte die nächste greifbare Platte auf.

    Das war irgendeine Best of Rockn´Roll - und da war "Let there be Drums" drauf ....

    WOOOW - ups ... nicht der synthetische Klang meiner "HIFI", sondern ein warmer, autentischer Sound ....

    Da fielen mir oben genannte Gegebenheiten ein. Jetzt bin ich in Pension, die Schallplatten von damals habe ich noch immer, und nun möchte ich den Traum von vor 50 Jahren zur Realität werden lassen.

    Zuerst mal meine gewünschten Eckdaten: wie im Titel ersichtlich, 20Hz - 20KHz, angepeilte Leistung 200W RMS (Sinus).

    Ich denke da an eine passive 3-Weg-Box mit integrierten* aktiven Subwoofer. *(eigentlich soll die Box auf dem Sub stehen)

    Ich gucke mir schon seit geraumer Zeit verschiedene YT-Videos an versuche, mich da ein bisserl zurechtzufinden. Mir ist bewußt, dass eine untere Grenzfrequenz von 20Hz nicht so einfach zu erreichen ist, trotz dem ist es voerst mal das Ziel.

    Im Moment bin ich eher nach der Suche nach brauchbaren Bauteilen/Lautsprecherchassis - welche Fabrikate bzw. Bezugsquellen sind da zu empfehlen? Monacor? Visaton? JBL? Dayton? ... oder was ganz anderes ???

    Ich hoffe auf zahlreiche Anregungen

  • ThoSchu 15. Oktober 2026 um 21:43

    Hat das Thema freigeschaltet.

    Ich hab ein oder zwei Platten mit nem tiefen Kratzer. Das Rumpeln enthält bestimmt auch solche extrem tiefen Frequenzen 😂.

    Aber mal im Ernst:

    In welchem durchschnittlich großen Wohnraum sollen und können denn 20Hz vernünftig wiedergegeben werden?

    Dann: Wie groß darf der Sub werden?

    So ab ca. 150liter Volumen finden sich bestimmt einige Treiber, die als BR bis 25Hz oder tiefer brauchbar spielen.

    Zitat von funkbrother

    In welchem durchschnittlich großen Wohnraum sollen und können denn 20Hz vernünftig wiedergegeben werden?

    vermutlich in jedem durchschnittlichen Wohnraum besser als in einem echt großen - Stichwort Druckkammereffekt. :)

    Wie sinnvoll und relevant das nun wirklich ist darf jeder für sich entscheiden.

    Wenn es um den Bastelspaß und das Hobby geht: Go for it, Thomas Vorschlag ist ja wirklich gut, sicher sehr cooles Projekt.

    Wenn es um Kerzengeraden F Gang und neutrales Hörerlebnis geht: Neumann Monitor Alignment Kit 3. Die KH150 messen sich so und werden nach unten durch den kh750 ergänzt. Messmikro und dsp zur automatischen Raumkorrektur schon mit dabei. Als Laie wird man das schwer schlagen. (Und ja, weder 20 noch 20khz wirst du hören. Und auf beides zu entwickeln kostet)

    Zitat von iwk

    N.C.

    Zitat von guma

    So ein bisschen Spass solltest Du aushalten können.

    Der nette guma hat immer noch nicht den iron-Smilie in der Signatur.

    ...aber, iwk , den Smilie stellen sich einige hier im Forum schon automatisch vor, wenn man so manche Postings von guma liest ^^ .

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

    Zitat von TomyN

    Sei froh, dass das Ohr kein Druckempfänger ist, ansonsten würden die 1 Bar 'Normalluftdruck' alles andere unhörbar machen.

    Nach der Logik dürften auch Kugelmikrofone nicht fuktionieren. ;)

    Das Ohr ist in erster Linie ein Druckempfänger. Ansonsten würden wir über die Nase mithören und beim Zuhalten der Nase würde die Richtcharakteristik gut hörbar zusammenbrechen. frech*

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

    iwk Erstmal Gratulation zur Rente - und ich finde es cool, dass du dich mit Musik und Lautsprechern beschäftigst. Ist ein tolles Hobby.


    Bevor du hier aber 1000 Vorschläge bekommst, ein paar Fragen:


    - wie sieht dein Hörraum aus? Größe, Deckenhöhe, Materialien, Möbel? Weil jeder noch so gute Lautsprecher versagt, wenn deine Akustik mies ist. Und besteht die Bereitschaft hier Hand anzulegen?


    - Hörplatz: Hörst du alleine oder mit mehreren Personen an verschiedenen Plätzen im Raum? Während bei ersterem durch DSP / eingebaute Messelektronik von HiFi Receivern und geschickter Lautsprecheraufstellung schon relativ schnell ein sehr passabler Sound zu erzielen ist, wird es bei verschiedenen Hörpositionen ungleich schwieriger, gerade bei der Basswiedergabe.


    - Wie flexibel bist du bei der Lautsprecheraufstellung? Teilweise machen z.B. ein paar cm Wandabstand schon viel aus. Und gerade bei der Position vom Subwoofer - Stichwort Raummoden - kann man gar nicht flexibel genug sein.

    - Was ist bereits an HiFi oder PA Equipment vorhanden? Sollen auch Filme drüber laufen?


    - Wie hoch muss der WAF sein? (Woman acceptance factor). Hier platzen häufig ganz viele feuchte HiFi Träume…

    - Ist Bereitschaft da in Messequipment und Know-how zu investieren? Ca 100 bis 150 EUR ist bei vorhandenem Laptop zu rechnen.

    - und last but not least - wieviel willst du für Lautsprecher und nicht vorhandenes Equipment ausgeben?

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    Signatur?

    Hallo zusammen,


    kurz zu der Nebendiskussion bzgl. Raumgröße und Ohr:

    • nach meinem Verständnis ist das Ohr durchaus ein Druckempfänger. Damit das Trommelfell bei statischen Druckunterschieden nicht platzt, gibt es die Eustachsche Röhre, durch die der Druckausgleich über den Mund-Nasenraum erfolgen kann. Ähnlich der Kapillarröhre bei Echt-Kondensator-Messmikrofonen. Man merkt die z.B. beim Fliegen, wenn der Druck in der Flugzeugröhre verringert oder erhöht wird.
    • Mir ist unklar woher die Aussage kommt, dass nur weil die Wellenlänge nicht in den Raum passt, die entsprechende Frequenz nicht zu hören sei. Eben durch den Druckkammereffekt werden tiefe Frequenzen in einem geschlossenen Raum angehoben - sie heben den 12 dB/Oct Abfall einer CB gerade auf. Als Bsp. habe ich mal den kleinsten Raum den ich da habe rausgesucht. Eine Messkammer zum Messen des Tieftonfrequenzgangs von Messmikrofonen. Eine innenzylindrische Röhre, in die ein 2" Breitbänder einschallt und an der anderen Seite ein Mikrofon angestöpselt wird. Der Frequenzgang in der Druckkammer ist theoretisch bis zu unendlich tiefen Frequenzen linear. Hängt nur von der Dichtigkeit ab.

    Zum eigentlichen Anliegen:

    Blancblue hat schon die richtigen Fragen gestellt. Ich kann nur die Frage nach Messmöglichkeiten und Simulationsmöglichkeiten bekräftigen.

    Im Prinzip musst Du entscheiden, bis zu welchen max. Pegeln Du 20 Hz erreichen möchtest. Je lauter, desto größer/teurer,

    Das Bsp. mit der Druckkammer zeigt, dass geschlossene Gehäuse nicht die schlechteste Wahl sind. Einfach genug Membranfläche und -hub und es passt. Klingt dann auch musikalischer. Klar, BR und TL können das ggf. mit geringerem Aufwand aber nicht unbedingt schöner erreichen. (CB kann man auch ins Extrem treiben indem man (hinreichend) viele (hinreichend) kleine Membranen kohärent koppelt...

    Neben der ganzen Tieftönerei ist aber ein stimmiges Gesamtkonzept wichtig. Und hier kommt es v.a. auf gute Mitten an. Denn dort spielt die Musik. Hoch- und Tieftton runden das ganze "nur" ab.

    Aber da sind wir wieder bei der Frage: welcher max. Pegel, welche Raumgröße, wieviele Zuhörer,...

    Noch ein Nachtrag: Für die Fragen noch wichtig: welcher Hörabstand in gegebenem Raum welcher Größe?

    Und da im PA-Forum: Man könnte die Frage auch anders stellen: Welches Material kann verwendet werden um o.g. Aufagenstellung / Anforderung zu erfüllen? Daraus kann man sich ggf. auch eine Richtung für eine Eigenentwicklung ableiten.

    VG André